Avis aux techniciens (Vignau, Oldamp et Flocon) du fofo

[zouzouille]

Coucou

J'ai un dilemme avec mon Maousse dont voici le schéma initial.

A cause du bruit généré par la tension entre filament et cathode des lampes de préamp (tension non linéaire causée par le redressement du 6,3V pour le switching), j'ai modifié le montage de l'alim comme ceci.

Depuis l'ampli est super silencieux, mais j'ai pas fait gaffe au début, mais je trouve que mon transfo d'alim chauffe plus qu'avant, et en regardant la tension du 6,3V AC, elle fait plutôt la gueule. Après avoir fait une simulation avec PSUD, je vois que le courant crête au secondaire transfo est de 11A alors que le transfo est calibré pour 5A efficace, bref il s'en prend plein la gueule.

J'hésite entre 2 nouveaux montages :
1)
celui ci, il nécessite de ce transfo, j'ai encore la place pour le mettre sur le châssis.
J'isole ainsi le redressement du 6,3V du transfo d'alim qui ne servira qu'au chauffage des lampes de puissance. Je garde ainsi l'alimentation en DC des filaments des lampes de préamp garantissant le minimum de humm.
L'inconvénient c'est ce transfo de 10cm sur 6 qu'il faudra mettre sur le châssis juste à coté du transfo d'alim.

2)
l'autre montage nécessite un petit transfo récupéré sur un adaptateur AC/DC qu'on trouve un peu partout (j'en ai quelques uns qui traînent chez moi, je mets ainsi tous les filaments sur le 6,3V AC avec les résistances d'adaptation de 100 ohm. Ce montage est plus économique certes, mais j'ai peur d'avoir plus de humm le fait d'avoir les filaments de lampes de préamp en AC, surtout avec ce montage de triodes sur le canal Lead.


Je voudrais savoir ce que vous feriez à ma Place.

Merci d'avance


EDIT : J'ai opté pour la solution N°2, j'ai récupérer une petite alim 5V et je l'ai intégré dans le châssis pour alimenter le switching. Ca marche nickel

[deny]

Je voulais répondre mais vu que ça m'est pas adressé.....

[zouzouille]

[jipjip]

avant de poster je pensais pour la solution 2 , ce que tu a fais..tan mieux si cela fonctionne.. tu n' a fais que contourner le problème, un simple erreur de layout sans doute, mais bon si ça roule , tant mieux..
aprés, es tu sur de tes relevés de courant? ...il faut en etre certain avec de vrais relevés sur ton bouzin..

[oldamp]

salut, oui, la solution 2, que tu as donc appliquée, est la bonne et je ne vois pas trop l'interet du filament en continu en "guitare"... le léger hum qu'il peut y avoir va disparaitre derrière le "son utile" dès que tu vas jouer... les solutions les plus simples sont toujours les meilleures ! en fait, c'est la charge de ton condo de 10.000 µF qui pompait trop ! au mieux tu aurais dû utiliser un régulateur 8V genre 7808 en TO3 avec un diviseur pour sortir en 6V. le régulateur ne nécéssite pas un gros condo et donc tu as un bien meilleur rendement.
dernierement j'ai lancé la construction d'une série de 5F1 et 5F2 avec une EZ81 au lieu de la 5Y3 et toutes les lampes sont sur le même enroulement 6.3V et ça ne provoque aucun bruit à 1.5m...

[zouzouille]

Sinon il y avait aussi une autre solution super simple sans rien ajouter (on me la donné après que j'ai fait la modif ), référencer le chauffage à la masse "normalement" avec 2 100R, et garder la masse du circuit de switching isolée du reste, même avec le condo de 10000µ ça n'aurait pas pompé énorme vu que le switching absorbe au maxi 60mA. C'est tellement simple que je n'y ai pas pensé, en plus mon Jack du foot switch est isolé. Bon tant pis je ne vais pas encore remodifier le Layout maintenant, si l'alim 5V claque, je le ferait.

Voici le nouveau schéma de l'alim.

J'entend un humm saturé sur le canal lead quand le volume de celui ci et le master sont up at eleven, mais quand j'ai fait un La majeur, c'est pas le Humm qui a fait bondir ma femme dans le salon !!!

[jipjip]

Sinon il y avait aussi une autre solution super simple sans rien ajouter (on me la donné après que j'ai fait la modif ), référencer le chauffage à la masse "normalement" avec 2 100R, :

comme sur les vieux plexi..que je vire à chaque fois..quand j' en ai un sous la mains...
ce qui pour moi ne sert pas à grand chose...et surtout pas enlever du hum ou autre..

[zouzouille]

Je pense qu'il est quand même bon de bien référencer le 6,3V comme toute tension alternative (quand j'ai affaire à des installations en régime IT isolé, c'est souvent la merde) !

[jipjip]

Je pense qu'il est quand même bon de bien référencer le 6,3V comme toute tension alternative (quand j'ai affaire à des installations en régime IT isolé, c'est souvent la merde) !

certe..mais tu a toujours un hum..il faut chercher ailleurs..et je maintient que ce n' est n' est pas ces pauvre r de 100 qui vont faire des miracles..une regle d' art s' impose dans la construction d' un BF, surtout quand il y a du monde..
poste un layout de ta bécanne si tu peux..

[zouzouille]

Alors voici le layout modifié layout modifié (euh c'est un peu le bazar )

Voici les autre schémas associés, le préamp et le le poweramp.

[jipjip]

bien bien!
au premier coup d oeil, tes relais sont entre ta plaque à cosse et les pots de face, et j' ai eu des soucis dans cette disposition
de plus cela impose pas mal de cablage en sus par rapport à un PCB bien étudié, qui peuvent etre source de P..
je regarde cela dans la semaine, et je repostes
pas evident avec les plaques à cosses..les montages en l' air on leur limite
en tous cas ,ton bouzin à l' air de bien fonctionner malgrés tous..si ce n' est que ton AM qui fais peur à ta moitié..
joue un Bb à la place..sans jeux de mots..
bravo quand meme ..comme me disait un viel ingé en hf, un proto n' est qu' un proto, il faut le refaire 100 fois pour l' aboutir..

[zouzouille]

C'est clair que les montages en l'air ont leur limite, mais comme j'ai rien pour faire des Pcb, j'ai pas le choix !!

Sinon c'est clair qu'il sonne bien surtout avec les lampes de préamp NOS de Flocon !! Y a juste ce petit humm dans le canal lead, mais bon il est négligeable comparé au hummm généré par un 5150 !!

[oldamp]

salut Zouzouille, juste une petite remarque sur la disposition de tes tubes par rapport à la plaque à cosse : ils sont tous décalés vers la droite et du coup les connections sont très longues ! il aurait fallu mettre les supports bien en face du couple de 100K d'anode pour avoir des fils courts. V1 à la place du carré vert, V2 à la place de V1 etc...
par ailleurs je ne crois pas que ce soit une bonne idée de torsader ensemble des fils anode et cathode (rouge et vert). les signaux sont en opposition de phase et tu crées un couplage capacitif... couplage qui va donc varier avec la fréquence... et sur les V3-5-6 c'est carrément le fil de grille qui est torsadé avec un autre ! tu as de la chance de ne pas avoir d'accrochage HF !
et si JipJip, le référencement du 6.3V avec 2 x 100 ohms est utile ! par deux fois en cours de test final je trouvais qu'il y avait un petit humm-grésillement en fond. et à chaque fois c'est parce que j'avais oublié ces deux résistances... autre solution si 6.3V avec point milieu, c'est le PM à la masse.
autre remarque sur la masse de tes fils blindés vers P13-14-15 : tant tôt la masse est sur le bus, tantôt elle est coté potard... ce n'est pas très logique ! en particulier sur P15, tu as un fil de masse entre bus et P15 puis la masse du fil blindé sur P15 aussi, donc ça fait une boucle ouverte... toutes les masse partant du bus, c'est mieux.
le cablage de ton chauffage ne me plait pas trop non plus ! ça forme un immense U entre le cablage des tubes de puissance et celui des tubes de preamp... j'aurais préféré à la rigueur un cablage en T, le 6.3V de V5 venant de V8 et allant à droite vers V6 et à gauche vers V4-3-2-1...
en fait ce qui pêche sur ton layout c'est la disposition des tubes... les puissances auraient dû être à la palce de ton alim 5V... et tous les 12AX7 décalés vers la gauche... surtout que j'ai l'impression que ton transfo de sortie est en face du jack d'entrée ! ! !

[zouzouille]

Merci de ta réponse Oldamp, pour le chauffage, en réalité j'ai plus cette disposition en U, j'ai divisé la partie poweramp et préamp elles partent toutes les deux directement directement de la turret-board.

Pour la disposition des lampes, je trouve que je n'ai pas trop le choix, je voulais qu'elle soient le plus éloigné des transfo et pas trop près des turret-board pour pouvoir facilement câbler. Pour les transfo, je les ai mis ainsi pour bien répartir la masse de ta tête, elle est déjà assez lourde comme ça, 15Kg, alors si en plus elle est déséquilibrée, bonjour le poignet !

[oldamp]

c'est vrai que j'ai tendance à faire du cablage très à l'étroit !

après, difficile de remettre un coup de fer à souder !
le dessus :

[zouzouille]

Mais au moins c'est propre !!

Moi il me faut un peu plus de place sinon je galère trop, heureusement déjà que j'ai utilisé du fil silicone parce qu'ils ont fait bisou-bisou plus d'une fois avec le fer !!

[jipjip]

et si JipJip, le référencement du 6.3V avec 2 x 100 ohms est utile ! par deux fois en cours de test final je trouvais qu'il y avait un petit humm-grésillement en fond. et à chaque fois c'est parce que j'avais oublié ces deux résistances... autre solution si 6.3V avec point milieu, c'est le PM à la masse.

oui, attention, je ne fais pas de jugement sur cette technique, c' est juste un retour d' experiences que j' ai eu..et c' est ma propre opinion
maintenant, cela ne coute pas garnd chose, dans le pire des cas de tout passer en continu, dans un layout en dessin libre ou l' on est jamais sur du résultat, surtout dans du haut gain
perso je n' y ai jamais eu recourt, mais beaucoup d' ampli du commerce chauffent en continu une partie du préamp,,genre marshall dsl, boogie rectif et compagnie

[zouzouille]

Bon, je viens de voir d'où vient de hummm, c'est le fait que les lampes V2 et V3 soit alimenté en AC, le Hum fait bien 50 Hz.
J'ai court-circuité l'entrée de V2 à la masse, le humm a bien diminué mais toujours présent, mais en court-cicuitant l'entrée de V3 à la masse, le humme a disparu.
Le humm, négligeable sur un circuit clean et crunch, est bien amplifié sur le High gain, mon idée consiste à mettre les filaments de V2 et V3 en continu.

Voici le nouveau schéma.

Le fait de rajouter les filaments de V2 et V3 (0,6mA) sur le 6,3V DC, ne va pas faire trop pomper le transfo, à priori ça passe.

[jipjip]

trés bien..tant que tu y es, tire tout droit en continu pour tout le préamp, ce sera sans doute plus facile pour le cablage
pour la conso on est bon

[zouzouille]

Tu crois que ça va le faire de mettre tout le préamp en DC, ça risque de faire de sacrées pointes de courant sur le secondaire du transfo ( c'est un 5A) en passant de 0,6 A à 1,8 A, sans compter qu'il faut rajouter les 2,4 A (en AC j'entends bien) pour le chauffage des KT77.

Je viens de voir un truc, Marshall mettent des capa pour référencer le continu à la masse, et Mesa mettent des résistances de 150R. Je ne vois pas quel est le mieux !


EDIT : Bon on ne me tape pas !!

C'est pas du tout l'ampli qui faisait du Humm, j'ai déplacé le câble Jack qui relie le PB à l'entrée de l'ampli, il était sur un câble d'alimentation (sisi vous pouvez le dire). Et oui quand j'ai fait mes test j'avais laissé tout relié en configuration de jeu (énorme erreur je vous l'accorde), quand j'ai débranché tous les jacks et déplacé l'ampli au milieu de la pièce avec tous les appareils électrique éteins, pas un seul humm avec les potards up at eleven, il y a juste un petit souffle en mode high gain mais ça c'est normal vu le montage de ce canal.

Bref je me suis avoir comme une bizu N°1 , je ne touche pas au montage, il est stable et silencieux !!

Merci les gars pour m'avoir aidé avec vos conseils de pro !!
Bon vivement que j'ai les câbles de Flocon, parce que mes câbles actuels choppent vraiment tous les parasites de merde !!

[oldamp]

comme quoi le chauffage en continu est une complication souvent inutile ! il faut bien veiller à blinder le cab de l'ampli avec de l'alu autocollant car le transfo d'alim rayonne et si tu approches ta guitare de l'ampli (surtout en simples!) ça humm plus t'approches !

[jipjip]

EDIT : Bon on ne me tape pas !!

C'est pas du tout l'ampli qui faisait du Humm, j'ai déplacé le câble Jack qui relie le PB à l'entrée de l'ampli, il était sur un câble d'alimentation (sisi vous pouvez le dire). Et oui quand j'ai fait mes test j'avais laissé tout relié en configuration de jeu (énorme erreur je vous l'accorde), quand j'ai débranché tous les jacks et déplacé l'ampli au milieu de la pièce avec tous les appareils électrique éteins, pas un seul humm avec les potards up at eleven, il y a juste un petit souffle en mode high gain mais ça c'est normal vu le montage de ce canal.

Bref je me suis avoir comme une bizu N°1 , je ne touche pas au montage, il est stable et silencieux !!

Merci les gars pour m'avoir aidé avec vos conseils de pro !!
Bon vivement que j'ai les câbles de Flocon, parce que mes câbles actuels choppent vraiment tous les parasites de merde !!

si on va taper trés fort....
bon eh bien tan mieux ..si tu a résolu le P
en meme temps je ne connais aucun ampli h gain qui ne souffle pas...du moment que le rapport signal /bruit reste acceptable..
puis avec de bon cables, cela va encore mieux fonctionner...p...on est tous pareil, on fait des amplis, on se tord le cerveau pour le rendre tip top, et fini par faire les essais (car on est trés préssé de voir le résultat)avec des cables de m... moi le premier...