Fausse Strats US en circulation

[Flocon]

Je crois surtout que tu as mal compris (ou je me suis mal exprimé).

Quand je parle des "marchands de tapis", je parle de ces gens qui sont toujours à la quête de la bonne affaire et ce sont souvent eux les premiers à se faire avoir et quand une affaire est trop belle, elle ne l'est pas.

Mais ce que je voulais dire, c'est que la Strat possède une histoire, et chaque Strat possède en plus SON histoire. Ce n'étaient pas des guitares de "grand luxe" comme les Gibson et des gens les bricolaient parfois de manière scandaleuse au regard d'aujourd'hui.

Il y a longtemps, un monsieur m'amène une Strat "vintage", quand je dis Vintage, je parle d'une très ancienne type années 60. Or voila, la guitare et le manche ont plusieurs années d'écart, genre 1962 et 1965.

Quand le client vient la reprendre, je lui fais part de ma découverte et il me regarde avec de grands yeux et me dit "comment le savez-vous" ? En fait, le type, à l'époque s'était acheté une autre guitare car la couleur lui plaisait mais il préférait le manche de l'ancienne, alors il les a démontées, interchangé les manches et revendu l'autre guitare.

Je pense que ca serait chouette si tu nous montrait des photos, de fausses et de vraies. C'est un sujet passionnant.

[isdi]

Il faudra que je recherche si j'ai garder des photos de fausses strat.
Il est certain qu'une Strat en pièce détachée rapportera plus à son propriétaire mais je trouve que cela ne démontre pas un grand respect pour la guitare, celle-ci devenant une marchandise. D'ailleurs sur le bon coin, il y a un commerçant qui fait cela .
J'ai toujours une certaine émotion lorsque je soulève un pickguard, car comme tu le dis, chaque guitare a sa propre histoire!

Voici une guitare que j'avais fait pour ma nièce, regardez pourquoi il est sûr que ce n'est pas une Fender :


Le boutons de volume est trop éloigné du micros et les vis du pickguard de chaque coté du chevalet sont positionnés de facons symètrique.
Sur la photo suivante, vous remarquerez la position des trous centraux de la plaque arrière, nous conforme pour une Fender
url=http://fotoforum.fr][/url]

A ce stade, il est bon de préciser ceci: certains seront peut-être tentés de dire, pourquoi il y a tant de copie "légales" dans le commerce ?
La réponse est toute simple, elles ne s'affichent pas avec le logo Fender et ne sont pas identiques à l'originale de par les petits détails décrits plus haut. Ce ne sont donc pas des contrefaçons et leurs commerce est légale !

[MrBlue]

Mrblue, c'est l'inscription FENDER gravée sur les pontets, soit elle est a l'endroit de chaque côté soit elle est inversé sur un sur deux, je cherche des photos mais ne remet pas la main dessus!
Ce sera pour bientôt.
Promis, dés que je retrouve le dossier, je met la photo!

Merci à toi pour cette info, je n'avais jamais fais attention à çà, je n'ai pas d'inscription Fender sur les pontets de ma Telecaster...

[isdi]

Bonjour à toi,

Je te rassure, toutes les strat non plus, cela dépend du modèle et du type de chevalet équipant la guitare, mais c'est un autre sujet.
J'ai trouver une image avec les marquages inversés
http://www.franceguitare.fr/components/ ... 536c14.jpg

[MrBlue]

ok, merci pour le lien... J'ai un "FENDER PAT. PEND." gravé sur le chevalet comme-çà :

[isdi]

Les premières Télécaster ainsi que les Stratocaster avaient cette inscription en effet, d'ailleurs Fender a réintroduit ce marquage sur certaines séries Reissue.

http://www.emma-music.com/site/medias/MRlightagedf.jpg

[Flocon]

Il est certain qu'une Strat en pièce détachée rapportera plus à son propriétaire mais je trouve que cela ne démontre pas un grand respect pour la guitare, celle-ci devenant une marchandise. D'ailleurs sur le bon coin, il y a un commerçant qui fait cela .

La guitare est un business. Il y a des passionnés mais aussi des gens qui n'hésitent pas à faire le maximum de fric.

A ton avis, comment trouve-t-on des transfos originaux d'amplis célèbres comme les Fender ou Marshall ? Sur ebay, tu en as parfois d'occasion et la majeure partie du temps, ce sont des transfos qui ont été démontés pour être remplacés par un neuf, le technicien ayant facturé le remplacement du transfo prétendu défectueux. C'est une pratique détestable mais qui a malheureusement lieu car voici comment de nombreuses enseignes voient le guitariste : Un pigeon !

Le boutons de volume est trop éloigné du micros et les vis du pickguard de chaque coté du chevalet sont positionnés de facons symètrique.
Sur la photo suivante, vous remarquerez la position des trous centraux de la plaque arrière, nous conforme pour une Fender

Mais comme je te disais, ceci est la preuve que le pickguard a été modifié, pas que la guitare est fausse dans son intégralité. Dans le cas que tu présentes (je dirais que c'est une Stagg), le chevalet me fait douter, tout comme les boutons avec leur marquage, et ensuite vient le pickguard.

Pour illustrer ton propos, voici un petit comparatif :



Nous avons là deux vraies Fender USA. La première possède un pickguard "aftermarket" dont les dimensions sont légèrement modifiées sans compromettre son installation (faut re-percer des trous malheureusement) alors que l'autre possède un pickguard non original mais estampillé Fender, ca en fait un vrai drop-in, pas besoin de percer d'autres trous, tout est conforme.

Maintenant, si je voulais vendre la première, dois-je signaler que le pickguard n'est pas d'origine ? Oui et non, je peux oublier de le préciser mais ca sera évident vu que ce modèle n'existe pas avec un pickguard noir (pas de série).

Ce que je regarde, c'est l'accès au truss rod. Ce n'est pas quelque chose que l'on peut modifier dans sa cuisine. Si ce dernier n'est pas conforme, alors c'est signe d'un problème.

[isdi]

Bien vus Flocon pour la Stagg, le corps en aulne de cette guitare est superbe.
Elle est loin de chez moi, mais il m'arrive d'en tâter encore pendant les vacances, seul le manche et le corps sont d'origine tout le reste a était refait par mes soins avec un câblage particulier notamment.
Lorsque je change quoi que ce soit sur ma Strat, c'est par des pièces d'origine Fender, certes plus onéreuses mais s'adaptant parfaitement car percer des trous dans ma Strat
Tu as raison pour le pickguard, mais cela doit faire l'objet d'un signalement lors d'une revente et en tout cas interpeller l'acheteur éventuel.
A propos de transfo, j'en ai vus passé ces jour dernier sur LBC!

[Flocon]

Lorsque je change quoi que ce soit sur ma Strat, c'est par des pièces d'origine Fender, certes plus onéreuses mais s'adaptant parfaitement car percer des trous dans ma Strat

En 2013. Mais il y a encore 20 ans de cela, ce n'était pas spécialement possible.

J'ai un jour vu débarquer une guitare avec un chevalet bizarroide. Le propriétaire m'explique qu'à l'époque, la pièce avait été perdue et qu'il avait fabriqué lui-même la pièce, à partir d'un morceau de métal. Ca semble un peu idiot de nos jours, mais à l'époque, c'était tout ce que tu pouvais faire.

Un autre cas est celui d'un ampli Fender Champ blackface qui possédait un transfo français, un HP Audax et pas de valve. A l'intérieur, des anciennes BY114 soudées sur le support de lampe 5Y3. Le propriétaire me dit l'avoir acheté tel quel et que le vendeur le tenait de son père, ampli abandonné dans le grenier.

Là, je suppose que l'histoire, c'est un ampli à l'origine prévu pour du 110volts, branché sur du 220, ce qui a grillé le transfo. Il a été visiblement réparé par un technicien de l'époque, c'est à dire un réparateur radio-tv qui a récupéré un transfo et adapté le schéma à ce transfo. A l'époque, ils n'avaient pas Tube-Town ou TAD pour commander un transfo de remplacement.

On a une chance inouie de nos jours avec le net, c'était pas toujours le cas à l'époque. Ma première Strat avait le pickguard endommagé (ondulé) et le seul magasin qui m'en a fourni un, c'était un Allparts en 1996.

[isdi]

En 2013, tout est facilement trouvable et c'est justement ce qui fait que l'on peut facilement "reproduire" une Strat, d'autant que celui qui va franchir le pas, en occaz, n'aura pas forcément cette connaissance qui fera qu'il se laissera avoir plus facilement et c'est bien là le soucis et le sujet de ce topic.
Voici, par exemple un chevalet vintage, neuf, commercialisé :

http://www.emma-music.com/site/medias/br-strat3.jpg
http://www.emma-music.com/site/medias/P1290748.JPG

C'est bluffant non ?

Regardez cette annonce:
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s#
ou celle-ci, beaucoup plus raisonnable
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s#
J'ai également des doutes sur celle-ci, regarder le logo et les repères de touches
http://www.leboncoin.fr/instruments_de_ ... tm?ca=12_s#



vous en pensez quoi?

[Flocon]

Emma musique est un vendeur sérieux de pièces détachées et on peut lui faire confiance. Maintenant que son acheteur achète des pièces pour se fabriquer une fausse est un problème mais ça revient tellement cher que ce n'est pas rentable pour beaucoup.

La première que tu montres est à étudier plus en détail selon moi. La seconde est flagrante alors que la troisième est sans aucun doute fausse. Logo faux, bouche truss rod non conforme, string tee non conformes et chevalet non conforme lui non plus.

[isdi]

Bonjour,

Oui, pour avoir commander par le passé, Emma-Music est sérieux, on pourrait ajouter France Guitare également (agrée Fender) et GuitarNBlue aussi.

Pour la première annonce, j'ai demander des photos supplémentaires au vendeur et celles qu'il m'a envoyer sont soit floues, soit identiques à celles de l'annonce. Par contre, le manche ressemble étrangement à celui qui était sur la rouge la semaine dernière.
Pas de photos du dos de la guitare, le vendeur prétend qu'il n'a pas la guitare chez lui pour l'instant.

La seconde annonce semble une partcaster mais il n'y a pas, je crois, de volonté de tromperie de la part du vendeur.

La troisième est carrément fausse, c'est sûr.

Il ne m'aura pas fallut plus de 15mn sur LBC pour ces 3 la .
Donc, j'espère que les informations de ce forum seront utiles pour les éventuels futurs acquéreurs.

[zouzouille]

Il y a des trucs à savoir sur les american standard :
Le chevalet a 2 point d'ancrage :



Les guides cordes sont de ce type (idem pour les Telecaster american Standard) :




Donc, d'un simple coup d'oeil, on peut voir la fausse American, car il y a aussi des mex que les vendeurs font passer pour des American !En effet, on ne modifie pas une gratte avec des composant plus cheap !!

[Flocon]

Donc, d'un simple coup d'oeil, on peut voir la fausse American, car il y a aussi des mex que les vendeurs font passer pour des American !En effet, on ne modifie pas une gratte avec des composant plus cheap !!

C'est assez fréquent, parfois même des gens sans intention d'arnaquer le vendeur, mais juste pour frimer devant les copains, on gratte le Made in Mexico et on met USA.

Beaucoup de gens ont fait cela avec des Fender Japonaises à l'époque et aujourd'hui, ils le regrettent car ca fait baisser leur valeur

[isdi]

Bonjour,
Concernant l'annonce pour la Strat Std Green Surf, j'ai reçu d'autre photos qui confirme encore plus mes doutes.
Le N° de serie est reconnut par Fender, mais la présence d'un logos Custom Shop ne correspond pas (il l'a présente comme étant une Standart), je suis sûr que le manche n'est pas un Fender quant au corps, les trous de fixaction de la plaque arrière ne correspondent pas non plus.

Le plus inquiètant pour moi est le SN qui est lui reconnut par Fender USA et qui correspond donc a une Strat en circulation !

Suite à ma demande de pièces justificative, le vendeurs m'a envoyer une photo avec le fascicule Fender et le papier de contrôle avec le N° de série de la guitare, celui qui est attaché aux mécaniques sur une guitare neuve.
Aucun document concernant le Custom Shop!

Quoi qu'il en soit, vu le nombre de personne qui participe à ce sujet, la méthode semble convenir à tout le monde, donc ...
il ne reste plus qu'a savoir de quel cotés les lecteurs se tournent , et combien se plaindront d'une arnaque !

[Franck39410]

Ça craint

[zombiesatemyfamily]

La prochaine pour moi sera une Strat US Standard, et pas une occase, une neuve. Je suis tellement suspicieux que je préfère les garanties du neuf pour ce genre de modèle (que tout le monde copie et dont moult pièces détachées sont trouvables facilement!).

[ouf2srat]

Je te rassure, toutes les strat non plus, cela dépend du modèle et du type de chevalet équipant la guitare, mais c'est un autre sujet.
J'ai trouver une image avec les marquages inversés
http://www.franceguitare.fr/components/ ... 536c14.jpg

Il est utile d'apporter une précision je crois sur le type de pontets utilisés par Fender :
1 - les pontets mexicain sont marqués par un logo Fender typo plus grosse (ça toujours été le cas depuis les débuts) et la marque est écrite des 2 côtés du pontet, inversée uniquement dans le sens d'écriture, les vis de réglage de l'action nécessite une clé allen de 1,5 et non de 0,5 comme sur les pontets USA :
http://www.franceguitare.fr/pontets-pou ... exico.html
Utile de préciser un détail : les Classic Player mexicaines (2 pivots) et le American Special (ou anciennement highway one à 6 vis de fixation) disposent dorénavant de vibratos avec pontets mexicains mais la marque Fender elle est écrite des deux côté du trou dans le même sens... contrairement à toutes les autres séries dites "vintage" made in mexico comme les classic series. Voir le liens suivants sur ce site pour vérifier (les photos sur le site Fender confirment ce point également) :
http://www.franceguitare.fr/chevalets-e ... asion.html
2 - Les vibrato mexican standard et squier ont un écart de 52,5mm entre les 2 cordes de mi alors que tous les autres standards sont en 56mm, c'est le cas sur toutes les americaines. Les blocs vibrato sont donc également différents, et de fait la largeur des pontets aussi. Mais voilà, les serie mexicaines classic series, ou deluxe player disposent également de vibrato en 56mm d'écart mais les pontets sont marqués comme les autres mexicaines...
3 - Les pontets japonais sont identiques au mexicain mais la typo est plus petite écrite dans la même direction (enfin dans le même sens si on peut dire) et ressemblante de très prés au pontets vintage made in usa : c'est valable pour d'autres série made in china ou corée. Niveau réglage il y a eu des modèles à clé allen de 0.5 et des modèles en 1.5 en fonction de l'année et de l'usinage. Voir par exemple ces pontets japonais de 2004 :
http://www.franceguitare.fr/images/bout ... -japan.jpg
4 - Les pontets usa vintage font 10mm à 10.2mm de large et dispose de cette typo spécifique et le "Fender" estampé sur le pontet est face à face inversé, écrit dans les deux direction comme souligné plus haut dans le topic et sont en nickel chromé :
http://www.franceguitare.fr/pontets-pou ... hange.html
Les autres pontets fender modernes sont reconnaissable par leur vis de réglage noires et courtes, pas de vis longues elles font toutes la même longueur. Ça se sont les standard Fender...

Maintenant, ce n'est pas grâce à ce genre de détail que l'on peut reconnaitre une vraie "fausse" fender montée à base de pièces Fender ou à base de pièces démarquées... faut regarder les codes barres, les trous de montage du pickguard en fonction de la série, les couleurs proposées par fender dans une série donnée, etc etc etc...
http://www.franceguitare.fr/corps-sous- ... erine.html

[ouf2srat]

La prochaine pour moi sera une Strat US Standard, et pas une occase, une neuve. Je suis tellement suspicieux que je préfère les garanties du neuf pour ce genre de modèle (que tout le monde copie et dont moult pièces détachées sont trouvables facilement!).

Avoir une neuve permet surtout de se faire plaisir avec une guitare "neuve" et jamais touchée, ceci dit, il est trés difficile de faire une fausse americaine pour tout un tas de raisons :
1 - le corps est usiné en mode HSH, dispose d'un micro tilt et les teintes sont celles indiquées dans les fiches techniques de Fender cad qu'il n'existe pas une quantité haaaallluucinante de couleur Fender sur la décennie en cours :
http://www.fender.com/fr-FR/guitars/str ... and=Fender
Consultez simplement la liste des teintes : toute autre Fender American Standard fabriquées depuis 2010 qui serait d'une teinte différente de la teinte officielle pourra s'avérer douteuse. Depuis le début des 90's, Fender a édité quelques séries limitées dans des teintes rares comme les Aquamarine, Carribean mist, Candy Tangerine, Cranberry red, Inca Silver, etc. Mais là vous trouverez aisément des blogs et de sites de spécialistes qui indiquent la date de fabrication et le nombre de modèles distribués, y compris dans le forum Fender USA ;
2 - Toutes les strat usa sont numérotés et les micros étaient également numérotés en fonction des modèles et combinaisons de micros (depuis 2008 ce sont des Fat 50s monté dessus) comme micros american standard, dont vous trouverez les détails dans la documentation Fender. Les potard et le selecteurs sont datés également :
http://www.fender.com/support/articles/ ... g+diagrams
3 - la date tamponnée sur le talon du manche et celle tamponnée dans la poche de manche du corps correspondent à quelques semaines près. une date décalée de 6 mois ou de plusieurs années entre ces deux pièces signifie que la guitare est une custom ré-assemblée.
4 - quelques guitaristes se séparent également de strat réparées à base de pièces Fender : un manche cassé ou trussrod défectueux, le guitariste remplace le manche par une série plus récente et il revend la guitare... ça peut arriver. ceci dit ça restera une vraie Fender US standard

Pour finir je répondrai aussi à

C'est assez fréquent, parfois même des gens sans intention d'arnaquer le vendeur, mais juste pour frimer devant les copains, on gratte le Made in Mexico et on met USA...

Sachez que dans toute la gamme Fender (mex, usa, japan, etc), tous les manches made in USA dont le numéro de série est inscrit devant ou derrière la tête et fabriqués depuis 1988, ont systématiquement 22 frettes... donc un manche 21 frettes estampillé "made in usa" à l"arrière de la tête, ça sent déjà mauvais, surtout dans le style 50's Reissue...
Les manche american vintage (donc usa) en 21 frettes ne disposent pas de numéro de série sur a tête ni a un endroit visible : il sont datés et tamponnés sur le talon du manche avec un code barre spécifique pour les séries les plus récentes (depuis environ 10 ans)...

[deny]

Merci de ne pas poster deux messages à la suite.
Il suffit d'éditer son premier message, pour rajouter quelque chose.

[ouf2srat]

ok...

[Flocon]

Les blocs vibrato sont donc également différents, et de fait la largeur des pontets aussi. Mais voilà, les serie mexicaines classic series, ou deluxe player disposent de vibrato en 56mm d'écart mais les pontets sont marqués comme les autres mexicaines...

Malheureusement non !



Modèle de 2004, une mexicaine avec des pontets marqués comme les US... Par contre, les dernières Highway One avaient des pontets marqués comme les mexicaines... Rien n'est simple dans le monde de la strat.

Toutefois, je vais me permettre une comparaison : Imagine que tu désires t'acheter une montre de belle qualité genre Omega, Hamilton ou même une Tissot. Tu ne t'y connais pas, tu est incapable de reconnaître un ETA 2824-2 d'un Seagull, tu veux juste une belle montre d'une marque réputée mais l'acheter d'occasion.

Si tu veux agir intelligemment, tu vas aller sur des forums qui parlent de montres, tu vas te renseigner auprès d'un ami qui s'y connaît bien dans le domaine, etc...

Si tu agis dans la précipitation, tu vas te faire refourguer une contrefaçon, clair et simple, tout simplement parce que tu n'auras pas remarqué que la trotteuse de la vraie montre a une forme précise alors que la contrefaçon est différente.

C'est pareil pour les guitares. Tu veux une vraie Fender, Gibson ou Ibanez mais t'y connais rien, tu te renseignes, tu apprends et tu augmentes tes chances de ne pas te faire avoir !

[ouf2srat]

Malheureusement non !

Tu parles d'une occasion sur laquelle les pontets peuvent justement ne pas être d'origine puisqu'il est stipulé dans l'article qu'elle est sensé être fausse!! Tu peux aussi tomber sur une Strat avec un corps de squier ou de mexicaine standard avec tremolo en 52,5mm.

Les pontets ça se change facilement il me semble? Les pontets de séries sur les classic series ont toujours été mexicains marqués mexique estampé fender en majuscule et en grosse typo (large et peu profonde) en majuscule. Les derniers modèles que j'ai eu de 2012 avaient des vis d'action en 0.5 effectivement. Mais les modèles de la première période étaient en 1.5 (ou peut être même en 1... sur ce point y'a doute ). Toutes les mexicaines ont des pontets metriques mexicain avec vis metriques et non avec filetage en inch, sur ce point c'est facile à verifier c'est pour ça que ces pontets sont différents.

La preuve?
1 - Voici la doc Fender de la classic player :
http://support.fender.com/service_diagr ... B_SISD.pdf
Ainsi que d'autres docs détaillés intégrant les diagrammes de circuit Fender :
http://www.franceguitare.fr/content/8-d ... res-fender

2- Comme indiqué, le vibrato est un ping mexicain numéro de pièce Fender : 0054619000 aux pontets à grosse typo (voir image dans le doc)

3 - La photo des pontets on voit bien que la typo utilisé n'est pas la même que le pontets americains et japonais :
http://www.franceguitare.fr/pontets-pou ... y-one.html

Si tu veux agir intelligemment...

Est ce une démarche suffisamment intelligente pour toi? ou t'as une meilleure source à fournir?
Agir intelligemment ce n'est pas de croire à la lettre tout ce qui s'écrit sur un forum!! Ce ne sont pas des sources officielles d'informations authentiques. Y'a plein de gens qui écrivent sans jamais être capable de fournir leurs sources officielles.
J'ai fourni cette information étayée par ma propre expérience de passionné depuis plus de 25 ans dans ce domaine...

Modèle de 2004, une mexicaine avec des pontets marqués comme les US... Par contre, les dernières Highway One avaient des pontets marqués comme les mexicaines... Rien n'est simple dans le monde de la strat.

ça je le savais déjà que rien n'était simple chez Fender mais c'est pas non plus du domaine de l'insurmontable pour qui, justement, se donne la peine de lire des d'ouvrages et des documentations variées sur la question.

[deny]

3 ans....merci d'éviter le déterrage!