Aficionados des transos

[Fox]

Certes, mais avec un 12" tu restes dans un domaine qui projette bien pour la guitare électrique. Alors que les 6 et 8" te font beaucoup perdre de fréquences en comparaison.

[Mister Zombie]

12" pas plus, pas moins. Ensuite on peut les multiplier...

[Fox]

Ça dépend, il y a des personnes qui préfèrent les 10" (Flocon recommande souvent des Jensen en 10" pour ses petits combos d'ailleurs). Et il y a moment maintenant, quelqu'un avait dit ici dans un sujet préférer le 10" au 12.

L'avantage d'avoir un HP plus petit c'est déjà d'avoir besoin de moins lui envoyer dans la tronche pour le mouvoir correctement, et les basses sont moins appuyées, donc moins brouillonne dans certaine configuration recherchée.

Par contre, en dessous de 10" je trouve effectivement que ça commence à faire caisse à savon et qu'on y perd pas mal... Mais ça peut plaire à certain va savoir.

Pour le 15", c'est vrai que c'est assez rare, j'ai en mémoire le Fender Excelsior qui en a un (mais bon, il me semble qu'il a d'autres entrées que la guitare, genre voix et clavier ?), mais là pour le coup on a quelque chose de plus rond. Ça peut plaire aussi.

[Shampoo]

Ca me rappelle mon prof qui a échangé un 2x12 contre un 1x12 thiele avec HP EVM12L en pensant gagner du poids pour les petites scènes.
Ben il est aussi lourd que le 2x12.

[Lwood]

Oui mais quel son !!

[glooby]

Doivent être lestés au plomb ou au mercure ces Electrovoice
Moi je suis bien content de mon celestion weight watchers

[QReuCk]

Alors pour ceux que j'ai:
- Avenger FA15: ampli pourri pour débutant, 15W qu'on se demande où il les ont mis parce que ça monte pas bien haut dans les db, et surtout un HP vraiment nase en 6 et probablement une impédance d'entrée au raz des paquerettes pour éviter qu'il sonne trop bright (tiens d'ailleurs faudra que je lui colle le GE7 en entrée pour voir). Si ça vallait plus de 10 euros d'occase, je l'aurais revendu il y a bien longtemps, mais là comme ça, ça peut dépanner et il y a un son que j'aime bien avec (pour du blues bien sale c'est pas mal) pour rigoler de temps à autre.
- Peavey Envoy 110 des années 90 (made in US). Clean pas mal et surtout très transparent. Assez intéressant avec une bonne guitare et un bon touché, mais si la guitare et ses micros son mauvais, ça va s'entendre. Un peu de souffle sur le canal saturé, mais des possibilités très intéressantes. Cet ampli se révèle vraiment à mon sens lorsqu'on place un buffer 1MOhm entre la gratte et l'ampli, et encore plus avec un clean boost, surtout le canal clair qui devient simplement torride. Assez puissant pour jouer en groupe, mais peut-être un peu juste pour la scène.
- Tech21 Trademark 120: 2x60 W dans un 2x12, 3 canaux switchables tous identiques, mais avec chacun trois modes possibles (tweed, british et california), un gain, un level et une EQ 3 bandes. La section master comporte un master volume, un boost volume (0à9db) switchable, et une reverb à ressort de grande taille elle aussi switchable. Connectique hyper complète avec boucle d'effet stéréo, sorties HP supplémentaires, et aussi sortie préamp avec émulation de hp. Le son est juste génial une fois qu'on a bien compris comment utiliser l'EQ de chaque canal et donne des lessons de chaleurs à pas mal d'amplis à lampes et les trois modes correspondent vraiment au type d'ampli que leur nom suggère.

Dans ceux que j'ai essayé:
- Roland JC77. C'est une série très similaire au JC120 mais en 2*10 pour le baffle. Un son clair de dingue, et le chorus intégré pur ceux qui aiment ce type de son. Reverbe excellente aussi.
- Roland 40 XL. Je n'aime pas du tout le canal "effects", sur lequel je n'ai rien trouvé d'utilisable (j'ai pas cherché longtemps aussi), mais le canal "JC Clean" porte bien son nom: vraiment proche d'un vrai JC!
- Fender FM212R: mouais bof. C'est puissant c'est sur, mais je n'aime pas du tout cet ampli: son clair pas au top de la marque, son drive passable et "more drive" juste inutilisable.
- Fender Deluxe 85 (ou un truc du genre, je me rappelle plus). C'est un 85W tout transo avec un 12 pouces. J'ai déjà joué sur mieux que ça (les Tech21 notamment et les Peavey transtube si on les boost un peu), mais le son clair est bien. Il me fait vaguement penser à un blues junior (donc pas le plus Fender des Fender dans l'esprit). Faudrait que je passe plus de temps dessus à bidouiller les réglage pour voir ce qu'on peut en tirer, mais ça me semble de toute façon bien meilleur qu'un FM212.
- Tech21 Trademark 30. Facile, c'est exactement le Trademark 120, mais dans un 30W sur un 10 pouces et avec un seul canal, mais toujours les 3 modes possibles (+ 3 mode speakers qui changent l'égalisation finale).
- Tech21 Trademark 60. Celui-là est un peu différent des deux autres. Deux canaux qui ont chacun gain + level + de quoi régler les mids. Le canal 1 va de clean à overdrive dans un esprit Fender tweed et dispose d'un switch bright. Le canal 2 va de clean à très franchement saturé dans un esprit à cheval entre british et californien avec un switch "growl" permettant de modifier un peu le caractère. Très bonne réverbe encore, 60W et 12 pouces. Pour la petite histoire, c'est l'ampli avec lequel Les Paul jouait dans les clubs peu avant sa mort. Ca en dit long sur le niveau de prestation de la bête et il vaut mieux parce que c'est dans les prix d'un très bon 15W tout lampes.

Sinon j'essaie de convaincre l'autre guitariste de mon groupe d'emmener le Yamaha GA112 qu'il a acheté dans un cash convertor pour 90 euros en répètes histoire de tester la bête. D'après lui, c'est le meilleur son clair de tous ces amplis, ce qui n'est pas un mince compliment quand on sait que le JC77 que j'ai testé est à lui, et qu'il possède aussi un Fender Blues Junior, un Vox AC30 HW ltd, et un Fender twin reverb reissue.

Bref, le titre du topic, quelque part c'est moi (et pour la petite histoire, quand j'ai fini par acheter le TM120, j'ai vraiment essayé pas mal d'amplis à lampe en magasin et chez des potes avant de me décider pour rester en transos).

[rock8t]

Je ne suis pas d'accord sur l'impact des micros (pour moi tout est important). Les micros n'ont pas la même équalisation d'un set à un autre, les micros ont autant de changement de fréquences que les hp lors d'un changement.

Mon équation serait légèrement différente de la tienne guitare moyenne > bons micros (c'est subjectif*) > ampli moyenne/bon > bon hp = bon son

*j'ai un set Axesrus (aka Tonerider/GFS) True Vintage sur ma Tele mex, ils sonnent d'enfer et sont bien équilibrés, plus précis et plus clairs que les micros de base de la mex standard.

J'irais encore plus loin dans ce que tu précises : " Les micros n'ont pas la même égalisation d'un set à un autre ", d'une guitare à une autre également, même si elles font partie de la même série ! Dans une chaîne sonore, tout compte, aussi bien le bois de la guitare, que son sillet, son jack, le condo de ton ampli, le HP, tes oreilles ...

[QReuCk]

Sans compter que même si en son clair la plage de fréquence produite par la gratte va forcément influencer directement le rendu final, en saturé elle va influencer très largement le grain de la saturation et pas uniquement les fréquences qui se retrouvent en sortie du HP.

[rock8t]

+1. Et on oublie souvent que tous ceux qui produisent leur disto avec une pédale on une disto ... à transistor, comme dans un ampli transistor =)

[glooby]

Ouais alors que bien souvent, je trouve que c'est le canal disto qui pêche sur les transos, va comprendre

[Mister Zombie]

+1. Et on oublie souvent que tous ceux qui produisent leur disto avec une pédale on une disto ... à transistor, comme dans un ampli transistor =)

Exactement, d'où l'intérêt du tout lampes que je remets en cause dans beaucoup de configurations...

[rock8t]

Ouais alors que bien souvent, je trouve que c'est le canal disto qui pêche sur les transos, va comprendre

C'est pas faux ça, mais je penses qu'un canal d'ampli, y'a moins de R&D qu'une pédale dédiée

[Mister Zombie]

En fait tout dépend comment on envisage le matériel et les risques (financiers) qu'on va prendre pour l'améliorer (ou pas...).
Dans ma façon de voir les choses (qui a mûri durant plus de 20 ans), je me dis qu'on peut faire du très bon avec du passable en changeant un détail et sachant l'utiliser au mieux.
Exemple: Le Hughes & Kettner Edition Blue 60r est bien mais pas extraordinaire de base. Le canal clean est vraiment très bon et Fenderien, avec une dynamique vraiment étonnante. Le canal drive est vraimenr fermé et manque de pêche, et par expérience je sais que ça pêche au niveau de l'équalisation... et pas de celle à trois bandes réglables mais que ça provient du HP. Le HP stock est un 12" Rockdriver, soit disant Celestion custom estampillé H&K... mouais, mais il est assez restrein et c'est du léger...
L'installaion d'un autre HP change tout, en l'occurence un Eminence Red Coat The Wizard 12" en 8 ohms. Le poids du hp passe du simple au double et on le sent bien en soulevant l'ampli! Pour le son, le clean déjà pas mal de vient plus ample et gagne encore en dynamiques dans les fréquences où ça pêchait... Pour le drive ça change tout, ça devient exploitable et enfin agressif et limpide comme il faut, avec bonne présence des basse sans que les médiums en patissent.
Quand je parle de bien utiliser le matos, c'est également pour le cas du H&K60r de rester cool sur le potards de gain du canal drive, je ne le pousse jamais au delà de 12h, ça devient trop brouillon et agressif sinon. Pareil, selon la guitare il faudra jouer ou non des potards de volume, pour les micros simples il vaut mieux enlever un tout petit peu de volume sur le drive pour garder de la précision et un son exploitable dans les aigues.
a noter également l'importance de la réponse du HP pour la réverb. De base, la reverb est bonne mais très peu présente même avec un réglage extrême (14 ou 15h). Avec ce nouveau hp, la reverb est mieux définie et présente dans les réglages plus poussés, on a une belle reverb accutronic. Les avis sur l'ampli sont plutôt décourageant sur le drive et la reverb. Mais il faut savoir prendre un risque et savoir quoi changer. Mais on sait tous que le défaut majeur des transos c'est le choix du hp, et le mieux encore est d'avoir un 12" pour ce type d'ampli, pour gagner en profondeur.

[glooby]

Je ne conteste pas ce que tu dis mais quand tu veux acheter un ampli, tu l'essayes tel qu'il est non trafiqué. S'il te fait pas bander, tu vas voir ailleurs, tu te dis pas "je vais prendre celui là, si je change ça et ça, il sonnera bien". C'est un ensemble et le constructeur doit veiller à ce que l'ensemble soit bon, si c'est pas le cas, c'est pas un bon ampli et les critiques sont alors légitimes. Dans ton cas, t'as juste changé le HP mais imagine qu'il faille en plus bidouiller l'électronique...te reste plus que le châssis, autant acheter un truc qui te convient de base

[Shampoo]

Ça m'étonnerait que tu n'achètes pas une guitare parce que l'intonation est mal réglée.
Internet est truffé d'avis de modifications etc etc. Il y a des amplis qui sont des très bonnes bases mais qui méritent quelques améliorations, et on sait vite quoi changer en fouilant sur le net.
Du coup ce sont des amplis pas très chers qui peuvent devenir très bon à moindre frais.

J'ai revu un VHT pour un collègue de boulot récemment. Il est reparti nickel et sûr pour une bouchée de pain.

[glooby]

Quand tu le sais d'avance et que t'as la chance de pouvoir tester tel ampli avec telle modif, ok mais sinon à moins d'être très expérimenté et de savoir où ça pêche et ce que ça va demander comme ajustements rien qu'à l'oreille, c'est un saut vers l'inconnu. Si je prends le cas du H&K de MrZ, imaginons que le saladier Eminence n'ait pas fait plus l'affaire que celui de base, il en aurait essayé un autre et encore un autre...jusqu'à temps de trouver le bon? Vous êtes chanceux à la bataille navale vous?

Ça m'étonnerait que tu n'achètes pas une guitare parce que l'intonation est mal réglée.

Effectivement mais ça ne demande qu'un tournevis et un accordeur et ça n'empêche pas de tester la guitare correctement

[Mister Zombie]

Il faut nuancer le terme de risque. L'ampli dont je parle de base est bon, même très bon pour son prix. Et il n'y en avait pas d'autre d'assez bien avec mes critères: 12", canal clean très bon, boucle, légèreté, combo, fiabilité. Il réunissait tout. Pour le hp je savais qu'il fallait un hp qui rendait plus de médiums et de basses. En allant sur les sites de constructeur, en écoutant le sample, en regardant les courbes de réponse, en regardant le tube avec les comparatifs dans les caissons... Il est aisé de se faire une idée précise. Le son allait forcément être meilleur, le doute était de savoir dans quelle mesure. Mais cela reste du détail. Mais ce genre de manière d'acheter n'est pas faite pour un débutant c'est sûr.
J'aimerais connaître le nombre de guitaristes pro qui ne changent pas les hp de leur combo, qui ne change pas les micros de leurs guitares...
Le son est personnel, et qu'est ce qu'il y a de mieux que de changer un hp ou les micros de sa guitare pour personnaliser le rendu sonore de nos instruments. Je suis rarement satisfait des micros d'origine des guitares, et pourtant on ne peut pas dire qu'elles soient mauvaises... Pour moi rien est parfait en sortant d'usine, c'est l'usage, l'oreille et savoir ce qu'on doit changer qui amélioreront le matériel. J'ai utilisé l'ampli 1 an avant de savoir quel hp je devais prendre pour sublimer le drive de ce combo.

Pour les guitares, en magasins elles sont souvent mal réglées, et ne donne pas envie... et pourtant il y a des bons modèle. Une super gratte à plus de 1000 patates mal réglée ne sonnera pas mieux qu'une pelle à 300 patates excellemment bien réglée...

[glooby]

Et ça nous amène où cette discussion au fait?
Déjà, je pense qu'on pourrait dire la même chose pour n'importe quoi, amplis transos ou pas, une customisation perso à son goût sera toujours mieux pour soi, et peut-être moins bien pour un autre.
Quelqu'un qui aime bien bidouiller le fera parce que c'est son kiff et qu'au final il aura pas le truc de monsieur tout le monde, et ça c'est top
Quant aux avis sur internet, ça fait un moment que j'en tiens plus compte si ce n'est pour des critères objectifs, ce qui est rarement le cas pour ce dont on parle. Même les enregistrements ne reflètent pas non plus la réalité donc tant que j'ai pas le truc en direct dans mes gamelles pour savoir si ça me convient...
Bon et puis j'ai un triaxis, tout lampes, pleins de canaux, pas besoin de pédales
Ah merde, j'ai craqué

[Mister Zombie]

L'avantage du transistor c'est le prix, le poids et qu'il ne mérite pas d'entretien. Et dans vingt ans un transos sonnera pareil. Mais il n'est pas le produit phare des constructeurs, et la qualité des hp et du transfo sont laissé de côté. Du coup, un bon transos avec un bon transfo (avec une vraie puissance, comme un tout lampes) ne mérite qu'un changement de hp s'il convient. Mais je souligne surtout l'intérêt du transistor pour l'économie de poids et d'entretien. Il ne s'agit pas de comprarer lampes/transos en terme de son.

[glooby]

oh, les produits phares, ça va ça vient, c'est un peu une question de mode. Le côté pratique et non "périssable" est en effet un +, même s'il l'emporte pas pour la guitare de nos jours, il me semble que c'est carrément le cas pour la basse
L'argument prix n'est valable qu'à "qualité équivalente", si comme tu le suggères il faut remplacer le transfo et le HP (ça dépend des modèles j'imagine) qui sont volontairement médiocres pour pouvoir se placer dans le marché actuel, ça reste intéressant mais ça réduit l'écart

[Mister Zombie]

L'écart de prix à qualité égal (avec un changement compris) n'est pas significatif, il existe tout de même. Par exemple, j'avais un Tiny Terror en combo (12") qui m'avait coûté un peu moins de 600€ avec un bon HP (Celestion G12M si je ne m'abuse, mais moins bon à mon oreille que le Eminence, dans la même gamme). Le H&K avec le changement coûte environ 360€, la différence est assez importante pour ce produit. Mais pour d'autres c'est moins important.
Le plus difficile pour les adeptes du transistor, c'est de trouver un produit de qualité égale en tout point à un bon ampli à lampes. Mais petit à petit, avec la modélisation qui prend de la place même chez les pro, les transistors reprennent le devant. Mais ça reste encore marginal.

[yannou56]

Le but de ce topic n'est pas de comparer les 2 technologies. Mais si on doit le faire, c'est de maniere coherente. Il ne viendrait a l'idée de comparer un transo avec un jcm 800.. Par contre comparer un hiwatt g100r avec un peavey vk112 est tout de suite plus logique. Et dans ce cas, je suis presque sur que beaucoup choisirai le transo. Un transo qui au passage, serai encore plus impressionant avec un bon hp. Pour finir, tout depend aussi de l'utilisation que l'on fera de l'ampli.

[Bruno_DW]

Les transos ont la côte !



désolé...

Oui oui. je sais.

[Mister Zombie]

Tout à fait, la comparaison est inutile, elle ne sert qu'à donner un ordre d'idée. Tout dépend des goûts plus que de l'utilisation.
Par exemple, le gratteux de Shaka Ponk (j'aime pas ce groupe, mais faut avouer que ce sont des bêtes de scène et des pros super carrés!) n'utilise que son Fractal Axe Fx II sur scène, avec retour intra-auditif. On est dans le tout numérique, mais même pour une utilisation sur scène ça le fait de plus en plus.

Juste pour préciser qu'aujourd'hui on parle plus de goûts quand on parle d'une des trois technologies (lampes/transistors/numérique). Parce qu'avec chacune d'entre elle, on peut tout faire maintenant.