Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Fabrication, modification, réparation des amplificateurs
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Mikka Grytviken
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Mikka Grytviken »

Martin_Rotsey a écrit :Hei Mikka !

Kiitos :super:

Bon, puisque les tubes sont tolérant, je peux peut-être laisser la résistance de grille deux à 100 k.
Salut Martin !

Je ne suis pas d'origine finlandaise ... mais Norvégienne ... même si au nord de la Norvège on parle des dialectes proches du Finnois.

Mais bon c'est pas grave, c'est pas la première fois qu'on me prend pour un Finlandais, un Suédois, un Danois ou même encore un islandais ... nous avons tant en commun !

;)
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Martin_Rotsey
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Oups !

Toutes mes confuses : beklager !
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Mikka Grytviken »

Ah voilà un mot typiquement bokmål !!!

:super:
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Certes.
Nonobstant, avant de commander une nouvelle EBF80 chez Darty, y'a t'il un moyen, à l'aide du multimètre, de vérifier l'état de mon EBF80 actuelle ?

J'aimerais bien trouver le vilain petit canard qui empêche mon ampli, fraîchement monté, d'émettre des sons... Plusieurs jours que je traine ma frustration comme un os à ronger.

Je gamberge : le transfo de sortie ? le potentiomètre crachouilleux ? l'EL84 ? un problème d'implantation ? un composant passif ayant trop chauffé au passage du fer à souder ?

Les interrogations fusent et si je peux en écarter un maximum... :aille:

D'autanrt qu'une EBF880, ça ne se trouve pas sous la pédale de disto d'un gratteux métalo. :nono:

Bref, je sors le drapeau blanc et les fusées de détresse : Help ! :(
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Rodrigue2912 »

Bonjour,

ça y est j'ai fini le schéma de cablage de mon Futurama Bassist minor :

download/file.php?id=8848&mode=view

Maintenant il faut que je passe à la réalisation. Je dois commander les pièces mais je ne sais pas où c'est le mieux et quelles marques prendre ...

Il me faut :

- 1 transfo de sortie en 8 ohms : je ne sais pas quelle est la valeur du secondaire ...
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/s ... /basm.html
quelqu'un peu m'aider ?

- Des résistances : quelle puissance en Watts me faut-il ? Pourquoi?

- Des condensateur : je prendre Sprague comme l'a conseillé Flocon mais ,
".01" et ".05" ça correspond à quelles valeurs ?

- Des condensateurs polarisés 25 et 32 uf : quelle marque ?

- des potentiomètre log 1M et 100K : j'aimerai en prendre de qualité mais je ne sais lesquels...

- Une planchette à oeuillets, j'ai envie de faire un montage "vintage"...

j'aurai aussi besoin de sockets de lampes, jacks et interrupteurs mais ça j'ai trouvé.

merci de votre aide précieuse...

Rodrigue.

-

-
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Flocon »

Rodrigue2912 a écrit :Bonjour,

ça y est j'ai fini le schéma de cablage de mon Futurama Bassist minor :

download/file.php?id=8848&mode=view

Maintenant il faut que je passe à la réalisation. Je dois commander les pièces mais je ne sais pas où c'est le mieux et quelles marques prendre ...

Il me faut :

- 1 transfo de sortie en 8 ohms : je ne sais pas quelle est la valeur du secondaire ...
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/s ... /basm.html
quelqu'un peu m'aider ?
Il y a une erreur sur ton plan. La RK de EL84 est d'origine une 135 Ohms, pas une 115.

Tu possèdes déjà un transfo d'alim ? Car tu augmentes la tension (d'origine, c'est du 250-0-250). Je t'aurais conseillé un transfo de chez Danbury conforme à l'origine (mais passons). Les tensions que tu as sont mesurées à vide ?

Tu dis aussi une bêtise : 1 transfo de sortie en 8 ohms : je ne sais pas quelle est la valeur du secondaire ...

Le secondaire est en... 8 Ohms ! Tu as besoin d'un transfo de 5K au primaire. Fais tes recherches et si tu ne trouves pas, j'en ai (contact par MP si besoin).

Fais attention de bien utiliser les bons termes, ca permet d'éviter des malentendus.
Ah, les amplis à lampes... c'est un domaine de gens éclairés !
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Message par Rodrigue2912 »

Merci Flocon,

je corrige sur mon schéma la RK d'el84.
C'était pas très lisible sur le scéma...

Pour le transfo d'alim, je l'ai récupéré sur un poste radio équipé d'une EL84,EZ80 ECC83.
Le projet est parti de là.
Les tensions ont étés mesurées à vide.

effectivement, je voulais dire "primaire". Mea culpa.

Je vais voir ce que je trouve sur le Net.

Tu peux m'aiguiller dans le choix des résistances, condensateurs et potentiomètres?

J'ai trouvé ça pour le transfo de sortie:
http://ampliatubes.fr/transfo-de-sortie ... -el84.html
C'est bien?
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Message par Rodrigue2912 »

même ça , ça a l'air mieux en NOS :
http://ampliatubes.fr/transfo-de-sortie ... -el84.html
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Flocon »

Pas mal tes transfos.

Sinon, les résistances, tu prends du 1/2 watts sauf pour RK (2-5 Watts) et du 1W sur le rail d'alim (voire du 2W).
Ah, les amplis à lampes... c'est un domaine de gens éclairés !
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Rodrigue2912 »

RK c'est quoi exactement ? (les résistances de polarisation des lampes?)

Et le rail d'alim ? (le filtrage?)

J'ai bien potassé "la radio mais c'est très simple" mais quand on rentre dans la pratique y a pas toutes les réponses à mes questions....

Edit : "Rk" bien l'air d'être la résistance de cathode, donc de polarisation.

Par contre "rail d'alim", je comprend pas ce que je trouve sur le net...
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

C'est marrant, les deux transfos de sortie que tu as marqués en lien, j'ai eu les mêmes chez audiotubes. :D

rk = résistance de cathode (k)

Les fournisseurs, il y a BANZAÎ (mon préféré) et TUBE-TOWN en allemagne, qui sont bien. TAD et d'autres encore.
Et le rail d'alim ? (le filtrage?)
oui

Pour les condensateurs, les gros (+ de 1 µf), il faut passer par des chimiques (F&T sont très bien, rapport qualité/prix).

Sinon, les Styroflex, MKP MKT sont les mieux pour de l'audio (à ce que j'ai retenu de mes lectures).
Le secondaire est en... 8 Ohms ! Tu as besoin d'un transfo de 5K au primaire. Fais tes recherches et si tu ne trouves pas, j'en ai (contact par MP si besoin).
T'aurais pas des EBF80, par hasard ? :]
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Rodrigue2912 »

Merci Renato,

Je trouve pas de condo en 25uf et 32uf...
les valeurs les plus proches sont 22, 30 et 33.
Je tape la dedans ou je cherche la valeur exacte avec des condos en parallèle?

et pourrai tu m'aider quant à la valeur des condos sur mon schema qui sont marqués ".01" et ".05" ?
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/s ... /basm.html

Merci.
Rodrigue.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Je trouve pas de condo en 25uf et 32uf...
les valeurs les plus proches sont 22, 30 et 33.
Je tape la dedans ou je cherche la valeur exacte avec des condos en parallèle?
L'un ou l'autre. J'opterais pour la première solution (22 µF et 33 µF). La seconde est laborieuse à mon goût.
et pourrai tu m'aider quant à la valeur des condos sur mon schema qui sont marqués ".01" et ".05" ?
Sur le schéma, l'unité utilisée pour les valeurs des condensateurs étant le micronfarad (µF), par déduction logique, je dirais 0.05 µF et 0.01 µF, soit 50 nF et 10 nF. À voir si les pros sauront mieux te renseigner.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par oldamp »

je dirais 0.05 µF et 0.01 µF, soit 50 nF et 10 nF.

exact !
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Message par Rodrigue2912 »

Merci les gars!

Oldamp : Et pour les condensateurs polarisés, mieux vaut prendre une valeur au dessus ou une valeur en dessous mais plus proche?
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par ChopSauce »

Alors ça c'est une question qu'elle est bonne. J'ai lu quelque part (je sais très bien où mais je ne veux dénoncer personne :) que pour ce qui est des condensateurs de filtrage, plus gros c'était mieux -

???
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Rodrigue2912
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Rodrigue2912 »

En ce qui me concerne j'ai dans mon schéma :
http://www.vintagehofner.co.uk/selmer/s ... /basm.html

- des condensateurs de filtrage de 32uf
- des condensateurs de cathode de 25 uf

les valeurs que je trouve chez Tube town sont : 22uf et 33uf

Edit : tant qu'a faire, il y a des condensateurs avec différentes tensions indiquées, comment savoir quelle tension je dois prendre?

Que faire?
Merci de votre aide.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Alors ça c'est une question qu'elle est bonne. J'ai lu quelque part (je sais très bien où mais je ne veux dénoncer personne :) que pour ce qui est des condensateurs de filtrage, plus gros c'était mieux -???
Avec une EZ80, faut pas dépasser 50 µF quand même. (c'est écrit dans le datasheet)
Edit : tant qu'a faire, il y a des condensateurs avec différentes tensions indiquées, comment savoir quelle tension je dois prendre?
Avec une EL84 et une ECC83, tu travailles sous une tension idéale de 250 volts (c'est écrit dans le datasheet).

Donc, tu peux prendre des 350v (plus économique), ou 450v (plus sûr).

Édit :

Comme je suis bloqué avec l'électronique, j'ai avancé la partie travaux-pratiques-atelier-manuel-arts&déco de l'ampli.
P8280167-2.JPG
P8280170-2.JPG
P8280172-2.JPG
P82801732.JPG
P8280174-2.JPG
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Rodrigue2912 »

Trop classe!!!

C'est ce que je voulais faire sur mon futurama mais je me suis dis que ce serait trop galère avec la facade en verre....
tu utilise le hp d'origine du poste ?
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Message par Rodrigue2912 »

Et du coup pour mes condensateur polarisés, vous pensez qu'il vaut mieux prendre en dessous de la valeur demandée ou au dessus?
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

tu utilise le hp d'origine du poste ?
Le haut-parleur, les tweeters, le transfo d'alim, l'EZ80, l'EL84, la EBF80, le transfo de sortie et même quelques résistances, sans compter les barettes et la visserie (chassis + cab), oui, tout ça, c'est d'origine.
Et du coup pour mes condensateur polarisés, vous pensez qu'il vaut mieux prendre en dessous de la valeur demandée ou au dessus?
Ce sont des valeurs normalisées. on n'est pas à un micron près.

Si tu veux du 25 µF absolument, ce n'est pas dur à trouver :
http://www.banzaimusic.com/TAD-GoldCap-25uF-25V.html

Pour la vitre, je voulais garder celle d'origine tel quel. Mais ...
Une place pour chaque chose et....
Ne rien jeter !
Il faut un minimum d'organisation (rigoureuse) pour cette activité. Pour preuve : Aujourd'hui, j'ai posé le verre de façade de la radio en équilibre sur un pot de vernis, juste le temps.... de l'oublier. Et paf-le-chien ! Suis passé trop près et le verre est en 7 morceaux.
:rougefaché:
P8270172.JPG
Du coup, j'ai refait avec un bout de plexi à 2 €.

Sinon, en passant par un vitrier, j'avais trouvé le même gabarit, percé, pour 13 €. Donc, pas insurmontable financièrement.

Ne pas s'adresser aux castomerlins, ils pratiquent des prix dissuasifs pour le perçage (plus de 130 € :pasdrole: )


Édit du 05/06/2014 :

J'ai enfin déniché une EBF80 (Téléfunken)
P8290171.JPG
Mannqe plus qu'une ZENER et je rataque les soudures.

Pour passer le temps, je retape le prochain, ce sera un boxy :
P8280179.JPG
P8280173.JPG
Les deux gros "capacitor-cans" abriterons les condensateurs de filtrage et les deux petits, les découplages de cathode des triodes de la ECC83.

Il me reste à découper le chassis pour y loger le transfo d'alim.
À ce propos, ce transfo alimentait des 6V6, dans son ancienne vie. Quelqu'un saurait-il si une utilsation avec la config EZ81-ECC83-EL81 est appropriée ?
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

pour moi ce n'est pas gênant d'avoir 333V en A+. sur l'anode tu dois avoir un peu moins (chute dans le primaire du transfo de sortie. une EL84, surtout de fabrication ancienne, supporte ça. tu auras un peu plus de clean et de headroom. si tu veux modifier quelque chose, j'augmenterais alors la R entre A+ et B+ (tension vers la G2), disons 3.3 K et surtout augmenter la dernière R de filtrage (avant l'EBF80) pour une 10K.. il faut dire aussi que tu as été très généreux pour les condos ! 47µF juste derrière l'EZ80 c'est beaucoup... 32µF suffiraient largement et pomperaient moins dessus... ça baisserait aussi légèrement ta HT. et si tu veux vraiment baisser ta HT malgré tout, évite la n_ieme cellule de filtrage, mets plutot une zener 20V (18 ou 24 V valeur normalisée) 5W entre le point milieux du transfo et la masse...

si pas de son, ton EBF80 est peut être morte....... quelle tension à la cathode ? si tu touches la G1 avec un tournevis, ça fait du bruit ?

ps : amha ta R11 de 680K ne sert à rien, si ce n'est modifier la valeur et la courbe de ton potar 1M log....

ps2 : vérifie la valeur de ta Rk de 150R, si tu as sous la main essaie une valeur un poil plus forte (180R 220R) pour voir... à Vk 10V sous 150 R ça donne Ik 66 mA c'est un peu beaucoup...
:pleur4:
- J'ai ajouté une ZENER 33volts 5 watts sur le point milieu du secondaire HT
- j'ai modifié le filtrage : 33µF-22µF-10µF avec des R de 2,2K et 10 K
- j'ai supprimé la R11 (680K)
856C.jpg
J'arrive à des tensions à vide (sans les lampes) de 290-0-290 Vac au secondaire HT et 6,6 Vac
avec le sélecteur de tension au primaire du PT de 220V

J'arrive à des tensions à vide (sans les lampes) de 255-0-255 Vac au secondaire HT et 5,8 Vac
avec le sélecteur de tension au primaire du PT de 245V.

Mais dès que je monte les lampes, j'ai toujours plus de 300 Vcc au C+

:pleur4: :pleur4: :pleur4:
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par oldamp »

attention, la valeur de la tension de HT en sortie de redresseuse sans rien de branché après ne veut rien dire car c'est un mélange à 50/50 de continu et d'alternatif en dent de scie et aucun multimetre ne sait mesurer ça ! dès que tu branches la "suite" la tension augmente en mesure "continu". c'est normal. plus de 300 V, tant que ça reste en dessous de 330/350 V c''est suportable pour une EL84 ! je viens de dépanner un Stimer/Dupont et il y avait 392 V en HT, dissipation de 16 W à l'anode de l'EL84... j'ai quand même baisser à 350 V en utilisant les enroulement 280-0-280 au lieu des 330-0-330 du cablage d'origine (transfo ClassicTone 0027) !

pour les chimiques, arretez de vous poser des question si plus ou moins ! les valeurs de ces condos peuvent être à +- 20% voire plus encore ! 20-22-25 µF c'est pareil !

ppuir ta zener, pas sûr que 33V 5W ça tienne le coup ! j'aurais préféré deux de 15 V 5W en série.... n'oublie pas que ça peut dissiper 5W à condition que le boitier de la zener reste vers les 25° ! ! ! ) plus ça chauffe plus la puissance max diminue !
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Martin_Rotsey »

Merci pour ta réponse, Oldamp :super:
Je me sens un peu moins seul au monde, du coup.
À vrai dire, je suis totalement dépité devant ce problème que je n'arrive pas à gérer par manque de maîtrise.
attention, la valeur de la tension de HT en sortie de redresseuse sans rien de branché après ne veut rien dire car c'est un mélange à 50/50 de continu et d'alternatif en dent de scie et aucun multimetre ne sait mesurer ça !
:-| comprends pas...

"sans rien de branché derrière" ???

Quand j'écris "à vide", je comprends "en retirant les lames de leur socle", soit les 3 lampes (pour avoir la tension HT en alternatif, soit en laissant la rectifieuse uniquement, pour avoir ma tension HT redressée.
dès que tu branches la "suite" la tension augmente en mesure "continu". c'est normal. plus de 300 V, tant que ça reste en dessous de 330/350 V c''est suportable pour une EL84 ! ...
Justement, là, je bloque. "la suite" ? Ce sont les lampes (EBF80 et EL84) ? Parce qu'avec les lampes sur leur support, j'arrive à une tension de plus de 300 volts au point C (celui qui va ensuite à l'anode et grille2 de l'EBF80). Plus de 330 volts au point B (celui qui va à la grille 2 de l'EL84).

:aille:
ppuir ta zener, ... n'oublie pas que ça peut dissiper 5W à condition que le boitier de la zener reste vers les 25° ! ! ! )
Quel boitier ?

La zener que j'ai, c'est çà
j'aurais préféré deux de 15 V 5W en série....
Bah, en stock, j'ai 2 x 24 volts/5w, 2x 33 volts/5w et 2x 50v/5w :gene2:

Je ne comprends pas pourquoi mon transfo d'alim débite autant qu'avant avec la zener ajoutée 8|

J'ai dû me planter dans les branchements. Je vois pas d'autre possibilité.

Bref, je suis en pleine déprime électronique :(
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein
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Rodrigue2912
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Re: Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

Message par Rodrigue2912 »

Salut tout le monde.
Je viens de recevoir tous les composants pour mon " futurama bassist minor", c est parti pour le montage.....
j'ai juste une question au sujet du cablage vous me conseillez quels fils? Blindés ou pas?
Merci.
Rodrigue
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