Fabriquer son ampli à lampes avec un poste de radio.

[Martin_Rotsey]

FEIGNANT !!!!

Plus c'est simple, mieux ça sonne !
c'est pas moi qui le dit

EZ80 (Comme EZ81), c'est 50 µF maxi préconisé dans la datasheet.

J'ai vu que tu partais sur un filtrage en 10µF. Tu peux en trouver ici ou là.

Je suis aussi en train de faire signer une convention entre une déchetterie et le collège, afin de pouvoir faire de la récup pour tous mes projets (radeau, caisse à savon, analyse de senséo et autre cafetières, maquette de maison, de ponts, etc...)

C'est bon ça !

[pelican]

Merci bien Oldamp pour ton schéma.
Je dois donc modifier dessus la résistance de polarisation de G2 puisqu'elle est reliée à 400V et que je n'aurai que 250V, non?
Merci Martin pour les liens (j'ai déjà commandé chez tubetown). J'ai pris des 10uf parce que j'en avais. Je reste persuadé que sur un projet pareil, la plupart des pièces sont à portée de main, pour peu qu'on sâche où trouver.
J'aime bien, quand c'est possible, montrer aux élèves qu'on peut faire des choses à mondre coût. Je suis en zep, pas pour des problèmes de violence (pas moi, le collège) mais des problèmes sociaux qui entraine un vide culturel.
Alors toutes les occasions sont bonnes pour les amener à réfléchir...

[oldamp]

la G2 c'est pas critique. entre 470K et 1M c'est bon même sous 250V... après, faudra ajuster la R de cathode pour avoir quand même autour de 1.5V de polarisation.

[pelican]

Ok, j'essaie d'avancer la semaine prochaine. C'est vraiment super sympas de m'aider.
Jérôme

[pelican]

Bonjour à tous

Avant de tout monter, j'ai essayé le tuto avec le vinaigre blanc pour cuivrer le chassis. Sûrement une erreur de ma part, je n'ai pas retiré le cuivre préalablement nettoyé dans la solution vinaigre/sel. Le chassis ne s'est pas cuivré, mais ayant laissé mes bouts de tube de plomberie dans le bac, j'ai constaté après plusieurs jours qu'ils avaient pris la couleur du chassis:
une pellicule ferreuse s'est déposée sur le cuivre. Dommage, moi, je voulais le contraire.
J'ai enfin fini le câblage.J'obtiens juste un sifflement dans le HP et aucun autre son, volume à 0 ou pas.
Je relève les tensions suivantes:
6.3V de chauffage filament
266V à l'anode de l'el84,
5V sur la cathode,
270V sur la G2 en position pentode
194V sur l'anode de l'ef80
95V sur la G2
J'en conclue que le transfo est bon et l'EZ80 aussi, ainsi que le filtrage.

J'ai procédé aux modifications suivantes pour essayer d'isoler le problème:
Retirer l'ef80, et tirer un fil de l'entrée jack au pot de l'el84 pour n'utiliser que cette dernière (comme l'entrée PU sur certain poste tsf, ce que j'ai déjà expérimenté).
Tirer un fil de l'anode de l'ef80 (qui est retirée) à la G2 de l'EL84 pour baisser cette tension.
Toujours pas de son.
J'ai 0Vcc sur la g1 de l'el84: ce n'est pas normal, non?

WP_20150215_002[1].jpg

WP_20150215_001[1].jpg

WP_20150215_003[1].jpg

J'ai vérifié sur des schémas tsf, et la lampre détectrice sert aussi de préampli. Le niveau d'entrée sur la jack pour attaquer la grille de l'el84 est donc trop faible.
Ayant utilisé un ground bus, je n'ai pas mis la carcasse des potars à la masse. Je viens de le faire avec un fil, juste en le posant, sans souder. Je sort enfin du son, mais pot à fonc (les 2), il y a tout juste de quoi jouer dans une chambre.
Ok, j'ai mis les boîtiers des potars à la masse.Si j'alimente la g2 de l'el84 par 194V, le son est propre et très clair.
Les potars à fond, le son reste suffisant pour jouer en chambre, et pas de distorsion.
Si je relie la g2 à l'anode, j'ai une saturation, pas une distorsion, qui doit être provoqué par le HP trop petit (6 pouces 4 oms).
Reste à trouver un Hp 4 homs plus grand, ou 2 de 8homs identiques.
Merci à tous ceux qui 'ont aidé. Si certains veulent porposer des améliorations, n'hésitez pas.

[oldamp]

la G2 ne doit pas être reliée à l'anode ! sinon c'est un montage triode et il faut une impedance de charge différente. à la G1 il faut absolument avoir 0V cc ! c'est polarisé par la cathode (7-8V environ...) ! les boitiers des potars sont forcément à la masse apr le pas de vis... par contre il faut bien vérifier que la pin "du bas" est bien à la masse.

pour ton dépot de cuivre, ça suit l'électropositivité... le fer est plus positif que le cuivre. de toute façon, le dépot de cuivre sur fer par électrolyse ne tient pas très bien... il faut nickeler d'abord....

[pelican]

Bonjour Oldamp,

J'ai mis un inter pour basculer triode pentode. Je ne comprends pas "il faut une impédance de charge différente".
En face avant, j'ai mis du dibbon, cequi empêchait le retourde masse, mais c'est corrigé.
Pour la polarisation de la G1, la relecture de certains documents m'avait rappelé la polarisation par la cathode, pas de problème.
Maintenant que j'ai une config qui fonctionne voila le schéma modifié, et les mesures (en config pentode):

ampli se ef80 el84.png

chauffage filament: 6.3VAC
A+: 307VDC
B+: 285VDC
El84
Anode: 282V
Cathode: 6V
G2: 116V
Ef80
Anode: 115V
Cathode: 1.4V
G2:98V

La G2 de l'el84 me semble trop faible
Me conseilles-tu de remonter la tension cathode (7-8V dans le datasheet)?
En config triode, le son est relativement mauvais, même si je sais que je n'ai que du matériel à 0€, je pense que quelque chose cloche en triode.

[Martin_Rotsey]

Bonjour à tous.

Je ne résiste pas au plaisir de partager avec vous quelques clichés de ma dernière trouvaille :

photo3.jpg

photo2.jpg

photo1.jpg

Un push-pull... sous la pluie... dans une poubelle.... non, mais, franchement !

[pelican]

Bonsoir Martin,
Et oui, on trouve de tout en déchetterie....

Jérôme

[Martin_Rotsey]

Salut Pelican.

Bah oui, c'est une vraie caverne d'Ali Baba !

Et encore, j'ai loupé un électrophone à lampes, en début de semaine, qui est parti à l'enfouissement avant que je n'aie eu le temps de le récupérer

Comment va ton prototype ?

Tu l'as montré à tes élèves ?

Pour l'EL84 en triode, je n'ai jamais essayé personnellement, mais des avis et retours que j'ai lu, c'est pas top-top.

[pelican]

On m'a aidé sur un autre forumde passionés de tsf. La saturation se joue avec l'ef80. Je devaris finir de monter le cab dans la semaine. Je ne suis pas expert mais pour jouer du blues, c'est délire. Le gros bémol, c'est le hp trop petit qui limite les graves. Des soucis perso m'ont empêché de l'amener au collège. Les vacances se finissent dimanche, et lundi, je l'amène.
Je poste des photos dès que j'ai fini. Pour l'ot, il existe de petites boîtes à thé, peinte en noire et redécoupé en hauteur, ça devrait faire un bon cache. Pour le transfo d'alim, je ne trouve pasde boîte et je pense donc mettre un capot en plexi.
Pour l'el84 en triode, on m'a conseillé un double sélecteur pour changer la polarité cathode en même temps.

[oldamp]

la G2 de l'EL84 doit être branchée juste après la 1ere résistance de filtrage, avant la 33k donc. sinon effectivement c'est beaucoup trop faible...

Martin, bravo pour le Philips ! vieux modele "collector" presque !

[pelican]

Bonjour à tous

Voici une phot de ce petit ampli à 0 €.

WP_20150305_002[1].jpg

Les dernières modif:

ampli se ef80 el84.png

Les dernières valeurs mesurées:
el84
anode:251V
G2: 246V
Cathode: 6.5V
Ef80
Anode: 160V
G2: 86V
Cathode: 1.2V
J'ai un siflement à fort volume, mais c'est supportable
Merci à tous ceux qui ont participé.
Si certains ont des améliorationsà proposer, je prends.
Bonne journée

Pélican

[Martin_Rotsey]

Peut-être une implantation trop proche de l'alim pour la lampe de préamp (EF80, comme dans le Philips que je viens de récupérer).

En tout cas, pour la boite de thé, c'est pas tombé dans l'oeil d'un muet :-)

[pelican]

Non, c'est l'el84 à côté de l'alim. L'ef80 est la plus éloignée.
J'ai mis transfo d'alim, redresseuse, el84, ef80, filtrage, OT.
J'ai pris du cable style fil d'oreillette stéréo pour jack, potar de gain, et sortie potar, g1 de l'ef80, avec un des 2 fils pour le signal et la tresse de masse connecté au bus ground.

[oldamp]

tu n'as pas compris ce que je disais... plutot compris à 50% ! : tu branches la G2 directement derrière la 1K 1W, tu mets une autre résistance (10K par exemple) avec un 10µF de filtrage pour alimenter l'anode de l'EF80 par sa résistance de charge de 33K. en gros, sur ton dernier cchema, tu enleves la 10K de la G2 et tu lamets entre les deux derniers 10µF !

ampli se ef80 el84 copier.jpg

[pelican]

Bonsoir Oldamp,

Désolé, je n'ai pas mis la dernière version:

ampli se ef80 el84.png

On m'avait conseillé de rajouter la 470 homs et de supprimer la 10k.
Je te remercie des conseils, mais peux-tu m'expliquer pourquoi remettre cette résistance?
Je vais baisser ma tension anode ef80 et la tension g2 el84, non?
Je trouvais ces tensions correctes.
Pour le sifflement, as-tu une idée?
Voici les photos du cablage:

vue de dessous.jpg

Depuis, j'ai fixé les fils au pistolet à colle.
L'objectif étant simplement de comprendre afin d'avancer dans mon autonomie.

[leguitaristo]

Salut pelican,

Beau projet! Plus que quelques finitions, ensuite direction l'usine et tu ouvre ton magasin! Si c'était aussi simple! lol

En tout cas ça donne envie d'essayer!

[oldamp]

dans ton dernier schema la 10k a disparu ???? si tu fais comme mon schéma, en rajoutant ta 470 ohms en entrée, entre les deux premiers 10µF, c'est une bonne idée pour améliorer le filtrage. tu ne changes pas la tension de G2 mais tu isoles les étages EF80 et G2 par la derniere cellule de filtrage. tu ne dois pas relier au même B+ la G2 et la 33k d'anode de EF80.

[pelican]

Bonjour

Merci Oldamp pour les corrections, il n'y a aucun sifflement maintenant.
Voici la dernière version.
La 470 a trop chauffé, je l'ai donc remplacé par une 330R et mis les valeurs effectivement cablées et non prévues théoriquement.

ampli se ef80 el84.png

J'ai donc les valeurs suivantes
El84
anode:259V
G2:255
Ef80
anode: 167V
G2: 82V
Y a t-il un intéret à remonter la G2 de l'ef80 (augmentation du gain)?
Pélican

[oldamp]

tout est bon maintenant, ne touche plus à rien

juste que ta 1ere résistance de filtrage (470R puis 330R) voit passer tout le courant. donc en supposant un courant total de 50/60 mA on a une puissance dissipée de 1.7/1.2W pour la 470R et 1.2/0.85 pour la 330R. il faudrait minimum une 2W... même la 330 doit être bien chaude à ne pas y mettre le doigt...

[pelican]

Je terassure, c'est au moins une 2W. C'est une résistance d'un vieux stock, mais vu la taille, c'est au moins une 2 W (5mm de diamètre sur 15mm de long environ).
C'est vraiment dommage que dans cette société on court autant après le temps, j'aimerai quand même bien être capable de comprendre comment on peut déduire toutes les valeurs des composants, mais ça, ça demande de la lecture. Au passage, ça fait bien 3 mois de lecture sur plein de site etde recherche de schémas, sans compter "la radio, mais c'est très simple" et les lecture sur tsf.org pour en arriver là. En tout cas, merci beaucoup, le pari est réussi pour 0€ avec un son vraiment bien. Un copain l'a essayé et il hallucinait.

[Martin_Rotsey]

Non, c'est l'el84 à côté de l'alim. L'ef80 est la plus éloignée.
J'ai mis transfo d'alim, redresseuse, el84, ef80, filtrage, OT.

J'avais bien vu. Mais je me suis mal exprimé.

Je voulais dire, éloigner au maximum la lampe de préamp du transfo d'alim pour éviter toute perturbation.

C'est une remarque pertinente qui m'avait été faite sur le fil du Boxy (3ème message), par un expert dont le talent n'est plus à démontrer

Édit du 09/03/2015 :

Je ne sais pas si c'est l'arrivée imminente du printemps ou les précédents jours ensoleillés qui font pousser les postes à lampes dans les déchetteries, mais y'a plus qu'à se baisser pour les cueillir, ces derniers temps !

J'ai trouvé un Marconi 610A ( un push-pull de 6v6 ?)

610A.jpg

610B.jpg

Et un Telefunken, mais pas à lampes, mais avec un transfo de sortie on dirait. Bref, intéressant !

telefunken1.jpg

telefunken2.jpg

[Martin_Rotsey]

Bonjour les zamis

Comme je ne savais pas quoi faire, hier, j'ai démonté un poste de radio :

Seule inscription "RADIOPHILE", en bakélite. GZ41, ECH81, EBF80, EBF80, EL84, EM34.

chassis1.jpg

chassis2.jpg

J'ai bien repéré la partie BF au moment du démontage, ce qui m'a pris beaucoup de temps.

En schématisant, ça donne ça :

RADIOPHILE.jpg

Je ne me rappelle pas du nom de ces 2 cylindres devant le condo variable :

chassis3.jpg

Donc, sur le schéma, ils sont nommés : "condo variable ?"

J'ai quelques interrogations sur ce repérage :

- la connexion de l'OT sur la G2 et l'anode de l'EL84 ?

- l'insertion du Tonestack entre l'anode de la lampe de préamp et la G2 de l'EL84 ?

- la Self que mon inductancemètre donnait à 58 H avant de ne plus vouloir la reconnaître (j'ai essayé l'outil avec ne self connue, il fonctionne bien) ?

ot2.jpg

[pelican]

Bonsoir Martin,

Sur la plupart des schémasque j'avais trouvé, il y avait 150 homs pour polariser la cathode de l'el84.
Tes 2 cylindres devant le condo variable me font penser aux condo de filtrage. Regarde le nombre de fil qui en sortent et leur couleurs, sinon ce sont les transfo FI. Ils permettent de travailler sur des fréquences bien précises pour l'amplification des fréquences radio. Si c'est ça, tu dois avoir des vis de réglage dessus.
Si j'ai tout compris, tu as repris le schéma du poste.
C'est pour ça que l'el84 est polarisée différemment. Pour l'ebf80, elle sert préamp bf (partie pentode) et de diode de détection (2ème partie) qui permet d'extraire le signal audio du signal hf. A priori, n'utilise que la partie pentode en préamp.
Bon courage

Pélican