Chanteur et guitariste... débutant !

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Jimmy Barthel
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

Je vais poser une question qui va choquer probablement les puristes de ce très noble instrument, mais bon... Pas taper, moi mec super cool et gentil... :gene:
Voilà... Il existe un style qui consiste à poser sa guitare à plat sur le sol, (on peut mettre une protection, bien sûr), et à jouer comme ça, les mains au dessus, en grattant et en pressant les cordes sur les cases en appuyant simplement.
Certains musiciens ont dû vu ce film qui s'appelle "Auguste Rush", qui raconte l'aventure d'un jeune orphelin à la recherche de ses parents, grands musiciens.
Lui aussi est un surdoué de la musique...
Eh bien il joue de la guitare de cette façon, en la posant par terre !
Je voudrais déjà savoir si c'est réellement possible d'arriver à jouer comme ça ? Mon collègue guitariste m'a fait une réponse de Normand, style : "Oui, je sais qu'il y a eu des mecs qui jouaient de cette manière... Pour certains points, c'est même plus facile, et pour d'autres ce sera plus dur..."
Avec cette réponse, je ne suis pas plus avancé !... :rougefaché:
J'avoue que jouer comme ça, ça me ferait vraiment tripper... :gene3:
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JoCool
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par JoCool »

J'ai déjà vu ça en concert (je ne sais plus lequel).
A la nuance près que le gars n'avait pas une guitare de forme classique mais une sorte de guitare plate et carrée qui était posée à l'horizontale sur un pied (comme on aurait posé un clavier).
Et pour jouer sur le manche, il jouait avec un bottleneck. En revanche, la main sur les cordes attaquait normalement (main seule, pas de médiator).
Tu as donc un début de réponse ;)
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Jimmy Barthel
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

Merci pour ce début d'info ! C'est sympa...
Sinon, je me pose une autre question, très terre à terre, celle-là, quelle que soit le style que je vais choisir...
Un autre copain, à qui j'ai dit que je préférerais apprendre à jouer de la guitare électrique, m'a dit ceci :
Il faut commencer par la guitare seche, la guitare classique, parce que... ce serait la plus difficile ! Et qu'après, tout me semblera plus facile. Alors que commencer sur une électrique serait au contraire un peu plus facile, mais qu'ensuite je redégringolerais si je veux repasser sur une simple, qui aura l'air encore plus dure... Et déception plus forte si on croit déjà savoir, un peu, jouer...
Est-ce vrai ? Ou c'est pareil ?
Et aussi, très important question sous, si je dois commencer par la guitare normale, dois-je acheter une certaine qualité, sachant que je ne la garderai pas et passerai de toutes façons à l'électrique. Et que je vais perdre dessus.
Ou puis-je acheter un "premier prix", en admettant que seul l'apprentissage compte ?... Et le professeur, bien évidemment ! :ange:
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JoCool
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par JoCool »

Perso, j'ai commencé par la guitare classique (pas longtemps, ça ma saoulé ;) ).
Puis électrique. Et après j'ai acheté une électro-acoustique. Puis... plein d'autres électriques :D

La différence entre l'électrique et les 2 autres (classique ou acoustique), c'est que l'électrique est branchée à ton ampli.
Donc, suivant les réglages, il peut y avoir des imperfections qui sont noyées dans le son. C'est surtout vrai si tu joue saturé.
Ensuite, le manche des guitares classiques est souvent assez gros (ça doit être vrai aussi pour les acoustiques). Ca t'oblige à avoir une bonne position de main. A l'inverse, sur les électriques, la plupart en tous cas, le manche est plus fin, surtout sur des modèles modernes.
Enfin, mais ça je ne sais pas si c'est toujours le cas, sur une acoustique le tirant est plus fort (je dis ça au conditionnel car sur la mienne c'est le cas mais ce n'est pas forcément une généralité).
Sur mon acoustique, j'ai un fort tirant et des cordes bronze, qui sont connues pour être plus dures.

Tout ça pour te dire que oui, il vaut mieux commencer avec une classique ou une acoustique.
La classique, franchement, je n'y fous plus les doigts depuis bien longtemps. Le son ne me plait pas et en plus je n'aime pas jouer sans médiator (c'est surement un tort mais bon).
L'acoustique, en revanche, j'y suis revenu récemment justement pour les raisons énoncées ci-dessus. Je suis débutant et mon prof m'a conseillé de jouer plutôt sur l'acoustique pour bien entendre mes erreurs et pouvoir les corriger, et ainsi mieux plaquer mes accords. Et jouer bien sur un instrument plus dur va te garantir que tu joues bien presque tout le temps (distribution de pains mise à part ;) ).

Si je devais recommencer de zéro, la classique je la laisserais de côté. Mais, comme je ne suis pas expert, autant d'autres te diront qu'elle a aussi des avantages.

Pour ce qui est de la revente, je n'ai jamais revendu de guitare ;) Je suis un vrai accro. Je n'en achète pas souvent mais quand je le fais, c'est souvent le coup de coeur, donc après je les garde. En plus mon fiston joue aussi donc il a du choix comme ça LOL

Sinon, les instruments premier prix, en général c'est de la daube. Ca sonne pourri et tu te fais suer pour jouer avec, surtout quand tu es débutant. Je te conseillerais plutôt un instrument d'occasion. Et comme ça, si tu la revends après, tu peux la revendre quasiment le même prix.
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Jimmy Barthel
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

Bon, eh bien je vais probablement devoir passer à la case caisse, vu que mon pote ne peut pas, (ou ne veut pas...), me préter souvent sa guitare...
Euh... JoCool... Par contre, lui, il m'a pas appris ça... D'après ce que je sais, toutes les guitares "normales", c'est à dire qui ne sont pas électriques, SONT acoustiques ! Il ne faut pas opposer classique et acoustique...
Mais dans les acoustiques, ya les "classiques", et ya les "folks".
Les classiques ont 3 cordes en nylon, alors que les folks ont toutes leurs cordes en acier, avec même je crois du bronze pour les 3 plus graves... Et elles ont une armature partiellement en métal pour résister à la tension supérieure des cordes...
Ca veut dire que la guitare sera plus solide, non ?...

Celle de mon pote est une folk. Elle a l'air même, je peux me tromper, un peu plus grosse. Et le son qu'elle a me semble un peu plus metallique... Il me semble aussi et surtout plus net, plus musical... Surtout en cas d'accompagnement en mélodie et non, ou pas seulement, en accords... Et je sais que ça n'empêche pas de faire de la variété avec. Perso, je trouve ça même mieux...
Je vais en prendre une comme ça, simplement parce que je préfère largement ce rendu...

Sinon, quelles sont les bonnes marques, et quels sont les prix ?
Je n'ose pas directement aller en magasin, le mec va me voir arriver avec mon ignorance instrumentale de seul chanteur, et j'ai peur de me faire avoir...
Aussi, ya-t-il différentes couleurs ?
C'est idiot, mais bon... Et ça peut attirer plus l'oeil du public...
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oldamp
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par oldamp »

tu veux parler de la pedal steel guitar ?

ou bien de la façon de jouer de la guitare à plat comme Jeff Healey :
01-Road-House-crop-timeline.jpg
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
Vous avez dit canicule ? ici il pleut...
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Martin_Rotsey »

Jeff Healey (JHB) est aveugle. Ça a une incidence sur la position de sa guitare, à mon avis.

Si tu veux jouer en rue, mieux vaut avoir une électro, ça peut rendre service.

Je préfère carrément les sonorités d'une "cordes nylon" à une "cordes acier".
La théorie, c’est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c’est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi. Ici, nous avons réuni théorie et pratique : Rien ne fonctionne… et personne ne sait pourquoi ! – Albert Einstein
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

Oui, pour la sonorité, c'est en effet une question de goût...
Pour ce qui est de l'électro, je ne vais évidemment pas faire la rue en jouant, en tant que débutant complet. On bosse en rue avec mon pote lui avec sa folk et moi au chant.
Et quand j'aurai réussi l'incroyable exploit de jouer (à peu près...) correctement, ce jour-la, je verrai pour jouer aussi...
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par JoCool »

Jimmy Barthel a écrit :Bon, eh bien je vais probablement devoir passer à la case caisse, vu que mon pote ne peut pas, (ou ne veut pas...), me préter souvent sa guitare...
Euh... JoCool... Par contre, lui, il m'a pas appris ça... D'après ce que je sais, toutes les guitares "normales", c'est à dire qui ne sont pas électriques, SONT acoustiques ! Il ne faut pas opposer classique et acoustique...
Mais dans les acoustiques, ya les "classiques", et ya les "folks"...
Oui, effectivement, j'ai opposé acoustique à classique mais elles sont toutes deux acoustiques. J'aurais dû dire folk mais il y a plein d'autres styles de guitares acoustiques autres que classique et folk.
Par contre, si tu vas sur le site de Thomann, pour ne citer que lui, ils font comme moi : d'un côté les électriques, de l'autre les classiques, puis les acoustiques. Donc, pas sûr que ce soit si évident de les classer. Mais on s'en fout un peu en fait ;)
Jimmy Barthel a écrit :...
Les classiques ont 3 cordes en nylon, alors que les folks ont toutes leurs cordes en acier, avec même je crois du bronze pour les 3 plus graves... Et elles ont une armature partiellement en métal pour résister à la tension supérieure des cordes...
Ca veut dire que la guitare sera plus solide, non ? ...
Pour ce qui est de la solidité de la guitare, j'étais étonné d'apprendre qu'il y a du métal dans une folk et du coup j'ai cherché un peu : mais oui, il s'agit du truss rod dans le manche. Je n'y avais même pas pensé.
Vu que c'est juste dans le manche, la guitare ne sera pas plus solide. Ca permet juste au manche d'encaisser les cordes métal.
Jimmy Barthel a écrit :...
Celle de mon pote est une folk. Elle a l'air même, je peux me tromper, un peu plus grosse. Et le son qu'elle a me semble un peu plus metallique... Il me semble aussi et surtout plus net, plus musical... Surtout en cas d'accompagnement en mélodie et non, ou pas seulement, en accords... Et je sais que ça n'empêche pas de faire de la variété avec. Perso, je trouve ça même mieux...
Je vais en prendre une comme ça, simplement parce que je préfère largement ce rendu...
Oui, une folk a une caisse plus grosse généralement et des cordes métal plutôt que nylon, d'où la différence de sonorité.
C'est vraiment une question de goût là. On peut accompagner avec une classique comme avec une folk.

Le choix d'une électro-acoustique me paraît aussi être intéressant (comme l'a dit Martin_Rotsey).
Débranchée, elle sonnera comme une folk, mais branchée tu auras l'amplification sonore. C'est un peu plus cher mais elle sera plus polyvalente si tu comptes jouer en public plus tard.
Jimmy Barthel a écrit :...
Sinon, quelles sont les bonnes marques, et quels sont les prix ?
Je n'ose pas directement aller en magasin, le mec va me voir arriver avec mon ignorance instrumentale de seul chanteur, et j'ai peur de me faire avoir...
Aussi, ya-t-il différentes couleurs ?
C'est idiot, mais bon... Et ça peut attirer plus l'oeil du public...
Pour les marques, il y a Lag qui est très bien. C'est une marque française qui a bonne réputation il me semble. Les prix sont raisonnables, aux alentours de 3 à 400 €. Dans ces prix là, tu as aussi Ibanez qui fait de bonnes grattes.
Dans une gamme supérieure, il y a Takamine, Martin qui proposent des grattes à 1000 € et plus.
Mais tu as aussi les grandes marques très connues genre Fender, Gibson et aussi Epiphone (sous marque de Gibson).

Pour les couleurs, tu as de tout. Même si ces guitares sont généralement couleur bois, on en trouve des bleues, des rouges, des noires, etc.
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

Euh... A plus de 1000 €, je vais réflechir un peu...
Oui, on m'a parlé des Fender, mais ça doit être encore pire...
Tu as peut-être raison pour l'électro... Si j'ai bien compris, elle est comme une folk normale, mais avec des branchements électriques ?
Oui, une rouge vif me plairait assez...
Bon, mais comme je dois me payer un Cube Street EX, je vais attendre un peu, et prendre encore la tête à mon pote, en espérant qu'il ne va pas me jeter... Quand il est avec sa copine, il ne touche pas à sa guitare. Il peut la prêter à un célibataire comme moi... MDR !
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par JoCool »

Non, justement les Fender ne sont pas très chères, bizarrement.
J'ai regardé sur le net et j'ai trouvé une Fender électro-acoustique, la Sonoran SCE CAR Upgraded, de couleur rouge, au prix d'environ 340 €. Et elle est très bien notée (4,5/5).

Oui, c'est ça pour l'électro-acoustique. C'est une guitare acoustique mais avec un micro intégré.
Dans la mienne c'est un micro piezo, donc pas besoin de pile. Dans d'autres il faut alimenter avec une pile 9V.
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

@Oldamp,
Oui, je parlais de la façon de jouer de la guitare à plat. Dans le film cité, le gosse emprunte une guitare, et... la pose à plat par terre, et commence à jouer comme ça !...
Bon, sinon, JoCool, je vais essayer de voir le modèle dont tu m'as parlé... Ca pourrait être dans mon budget. Merci pour les infos, c'est super sympa...
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JoCool
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par JoCool »

De rien :)
Ca fait plaisir et c'est à ça que ça sert un forum : on y vient pour demander de l'aide, tous à un moment ou un autre. Donc, si on n'aide pas aussi les autres, ça ne peut pas marcher :)
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Phil44 »

Tu sais Jimmy...tu t'attaque à un gros morceau là !!!
D'après ce que je lis, tu n'y connait pas grand chose à la guitare.
Le gros problème que tu vas avoir, c'est.... PRIMO : Celui d'apprendre la guitare !
et SECONDO....celui de chanter en jouant de la guitare.
Et pour un tout débutant c'est toujours très compliqué de chanter et jouer en même temps.
Mais si tu es TRES MOTIVE...tu devrais y arrivé en bossant tous les jours.
Mais surtout....prends ton temps, et ne brûle pas les étapes de l'apprentissage.
C'est un " joli " parcours du combattant mais ça vaut vraiment le coup de se lancer
dans cette belle histoire musicale..

Te concernant : GUITARE FOLK Electro acoustique !!!! Pas le choix si tu chantes
dans la rue ou dans le métro...Il faut que l'on t'entende !!!!!!
Guitares : LAG.....YAMAHA....FENDER Sonoran.....EPIPHONE...TAKAMINE. :super:
QUE DES BONNES MARQUES !!!!!!!

Bon vent à toi Jimmy et bosse bien !
Phil LE NANTAIS :hello: :hello:
Guitares :2 YAM.PACIFICA 112XJ...
Folk YAMAHA LL16 A.R.E....OVATION Célébrity....LAG T66ACE Electro...
LAG T200 Electro... EPIPHONE HUMINGBIRD PRO....IBANEZ PF 40...
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Classiques : Horner - Manzanaro
Banjo EPIPHONE MB200 ....Banjo FRAMUS 6 cordes

Ampli Electro MARSHALL AS 50 D. et MARSHALL AS 100 D

Ampli Power Mixer Yamaha 200w et enceintes Peavey 150 w.
Ampli EMINENCE 60w...


Et plein de trucs qui font du bruit. !
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

Oui, il va me falloir du courage... C'est vrai, je n'y connais rien !
C'est pour ça que je tente d'abord d'apprendre avec sa guitare... Pour voir ce que je suis capable de faire...
Tu comprends mieux les craintes de mon pote, qui estime qu'on doit rester spécialisé...
Ma voix n'est pas très grave, mais je sais pousser un peu et bien tenir...
Mais il faut être attentif, bien syncro, même si ton guitariste te fais un gros accord pour chaque signal de reprise...
Je verrai bien si j'y arrive...
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par JoCool »

J'ai compris énormément de choses sur la guitare depuis que je fais du chant.
Tout ça, c'est complémentaire.

Je suis à peine plus jeune que toi et je me suis mis au chant il y a 2/3 ans. J'ai pris des cours. Au début je me demandais si la prof me gardait pour le pognon ou si j'avais vraiment une belle voix.
Et puis j'ai compris : rien à faire de tout ça ! Quand je chante, j'y prends plaisir, pas besoin de plus.

Pour ton pote, il n'aime peut-être pas quand les choses changent, ça le stress peut-être. Peut-être a-t-il peur que tu continues seul si tu fais les deux (chant + guitare). Mais il doit respecter ton choix, c'est tout.
Il va te falloir du temps pour concilier les deux apprentissages, mais quand tu vas commencer à être plus à l'aise, tu vas voir que ce temps là a été bien utilisé.

Bon courage et surtout ne lâche rien.
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Jimmy Barthel »

Ca y est !
Je me suis offrt le Roland "Street Cube EX" : 2 × 25 W RMS. 2 canaux indépendants !
C'est le seul de cette puissance à être à la fois sur secteur et sur batterie (8 piles LR6 ou accus rechargeables du même format.
Son incroyablement clair d'après ce que j'ai pu constater lors d'un petit soectacle pour la fête de la musique.
Mes accus ont tenu 4 h.

Sinon, une moins bonne nouvelle. Mon pote guitariste m'a laissé tomber... Ca lui prenait la tête que j'essaie d'apprendre sur sa Folk, jusqu'au jour où sans prévenir, il m'a dit que nos chemins se séparaient...
Tant pis... Je vais en profiter pour travailler quelques chansons. Ne jamais se laisser abattre...
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Re: Chanteur et guitariste... débutant !

Message par Trancer »

Salut Jimmy, bonne chance et persévérance. Tu sais les seules limites sont celles que l'on s'impose. ;) Un roseau plie, mais il ne se brise jamais.
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