Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Des questions sur la théorie musicale, c'est ici que ça se passe
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xafterday
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Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par xafterday »

Bonjour :)

Bientôt, j'aurais a faire mon audition pour entrer au collège en musique !
On me demande de faire un improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Mais je ne comprend pas vraiment le : I - IV - V - I

Pourrais-je avoir une petite explication ? ^^

Merci

Kitzoo
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Kitzoo »

Salut !

En fait, les chiffres romains donnent le degré de l'accord que tu va jouer.

Par exemple, pour un blues en Mi, le premier degré est le Mi (I), le quatrième degré sera le La (IV) et le cinquième degré sera le Sol (V)

Alors si je devais t'expliquer les histoires d'harmonisation qui pourraient te permettre de comprendre le pourquoi du comment de la chose, ça serait long et tu ne pigerais pas forcément vu mon niveau en solfège.
Pour te donner un petit moyen mémo-technique, le I c'est la tonalité de ton morceau, le IV c'est la quarte du I et le V c'est sa quinte ;)

Si tu veux pousser plus loin, il me semble avoir vu un topic sur l'harmonisation dans le coin, sinon va voir ici =>http://www.guitarbob.fr/cours/niveau1/gamme.html
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Ivy
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Ivy »

Pour ce genre de choses, il faut jouer sur la gamme blues de la fondamentale et jouer sur le mode myxolydien sur la quarte et la quinte. C'est du super standard et d'une efficacité redoutable.
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Kitzoo »

Comme je suis nul en théorie, j'en profite pour te poser une question :
Le mode myxolidien, c'est le myxoliden de quelle tonalité?
Par exemple si je joue en Mi. Je jouerais Mi mixolydien sur la quarte et la quinte ou La et SI mixolydien?

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xafterday
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par xafterday »

Meci Kitzoo j'irai voir le lien ^^
Ivy a écrit :Pour ce genre de choses, il faut jouer sur la gamme blues de la fondamentale et jouer sur le mode myxolydien sur la quarte et la quinte. C'est du super standard et d'une efficacité redoutable.
Sur le mode myxolydien ? Je crois qu'il me manque un petit bout de chemin sur la théorie XD
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Ivy
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Ivy »

Si tu pars de Do, le mixolydien ça correspond "au sol".

Dans l'exemple en Mi. Il faudrait jouer la gamme de Mi blues pendant l'accord Mi (plutôt en 6ème et 7ème case pour l'accord histoire qu'il sonne un peu mieux) et La mixolydien et Si mixolydien dans la foulée.

On peut insister sur les arpèges des accords également. LaM7 et Si7. C'est pas mal.
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Ivy
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Ivy »

xafterday a écrit :Meci Kitzoo j'irai voir le lien ^^
Ivy a écrit :Pour ce genre de choses, il faut jouer sur la gamme blues de la fondamentale et jouer sur le mode myxolydien sur la quarte et la quinte. C'est du super standard et d'une efficacité redoutable.
Sur le mode myxolydien ? Je crois qu'il me manque un petit bout de chemin sur la théorie XD
Sur guitar pro, tu peux trouver tout ça facilement. Ca te donne un certain nombre de positions pour bosser ton impro. Il faut juste penser à suivre les accords pendant qu'ils sont joués. :super:
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par xafterday »

Oups je suis un peu perdu :x

Je regarderai avec guitar pro, mais comment faire exactement?
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Ivy
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Ivy »

Dans "Outils" et "Gammes". Dans la liste, tu as quelque chose qui s'appelle "mode mixolydien".
Tu choisis La et ensuite Si et tu as des positions à jouer respectivement pendant que la basse ou l'accompagnement joue ce fameux La et Si.
Pour ce qui est de la partie où le mi est joué, je te conseille le Mi blues (en haut de la liste des gammes).

C'est pas génial comme méthode d'apprentissage à terme mais pour une audition, c'est bon.

Après, tu enregistres un accompagnement et tu tentes des mouvements avec les cases repérées au bon moment et hop, ça va sonner du tonnerre. Pas besoin d'aller vite. Dans le blues, il y a beaucoup de silences. Avec ça, tu parleras la même langue et ça devrait convaincre ton jury.

Courage !
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par xafterday »

Ok
Sa va être chaud ^^
merci :)

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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par xafterday »

Finalement .. j'ai essayé pendant quelques heures et sans succès :x ... je ne comprend toujours pas le I - IV - V - I :x

Bon ok, les chiffres romain sont des degrés ... mais je me base sur les pentatonique ? non?

J'ai des cours de théorie en musique .. mais pas sur de l'improvisation..
ps : désoler pour mon incompréhension :S
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Ivy
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Ivy »

Si tu prends Do Ré Mi Fa Sol La Si et que tu leur donnes un numéro.

Ton I-IV-V-I signifie que tu devras créer un accompagnement avec Do Fa Sol Do. C'est tout.
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par xafterday »

oui je comprend pour les chiffres romains .. mais je ne sais pas comment ...
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Spiney
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Spiney »

Voilà une occasion de tester mes toutes nouvelles connaissances en théorie musicale, un simple petit blues standard. Et déjà ca coince. Je me suis entrainé sur un blues en La trouvé sur youtube. Les accords sont donc La, Ré, Mi. Si je transpose l'exemple cité sur ce fil je jouerai sur la gamme blues de La (très proche de la pentatonique mineure, right ?), et sur les accords suivants on pourrait respectivement utiliser Ré Mixolydien et Mi Mixolydien. Et là je bloque un peu. J'ai décomposé les trois accords et j'ai donc La, Do#, Mi, Ré, Fa#, Sol#,Si. Je retrouve donc les notes de ma gamme de La Majeur. On sera donc en La Majeur tout au long du morceau puisque les acccords ne changent pas. Selon le tableau trouvé ici http://users.coditel.net/guitaremuzz/page3.html concernant les modes de la gamme majeure, il est normal que je puisse jouer en Mi Mixolydien car il correspond au La Ionien. Mais pourquoi Ré Mixolydien ? Je reconnais que ça sonne bien quand on le joue, mais pourquoi ??? :aille: Pourquoi passerait-on ou pourrait-on passer en Sol Majeur (correspondant au Ré Mixolydien) ? Je sais bien que je fais erreur quelque part mais où ?!

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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Arky »

Pourquoi tu veux utiliser les modes ?

Sur un blues, on peut utiliser la penta mineure sur les accords I, IV, V, et aussi la penta majeure sur les accords I et V.
Exemple sur ta grille:
- sur les accords A, D et E : penta de La mineure (+ la 5te bémol comme blue note)
- sur les accords A et E : penta de La majeure (+ la 9# comme blue note)

Sinon, le mixolydien passe bien car il contient une 7ème mineure qui a une couleur blues.
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wally
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par wally »

Ivy a écrit :
xafterday a écrit :Meci Kitzoo j'irai voir le lien ^^
Ivy a écrit :Pour ce genre de choses, il faut jouer sur la gamme blues de la fondamentale et jouer sur le mode myxolydien sur la quarte et la quinte. C'est du super standard et d'une efficacité redoutable.
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Hello

C'est précisement à ce niveau que perso j'ai des problèmes.
Lorsque je me lance dans un solo tout va bien, la pentatonique je la connais sur le bout des doigts, partout sur le manche et dans tous les tons mais le soucis est que quand mon solo est fini, que je suis hyper content de moi et que je relève la tête et bien...les autres en sont au V et doivent encore redescendre sur le I pour terminer en turnaround !!! Et a mon niveau un grand vide, un gigantesque silence sidéral s'installe :hehe: Est ce que quelqu'un a eu aussi ce genre de soucis ? Je n'arrive pas a entendre, a suivre la succession des accords des autres musiciens. Ce n'est pas une question de volume mais de perception.
Qui aurait un truc pour remédier à cela ?

Merci d'avance :)

Kitzoo
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Kitzoo »

Tu veux dire que t'as fini ton impro avant la fin de la grille?

Si c'est ça, a part écouter beaucoup de blues pour bien choper la sonorité, et peut être essayer de jouer des trucs plus simple pour te concentrer sur la section rythmique, je vois pas trop ce que tu peux faire ...
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Ivy
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Ivy »

Généralement, je prends toujours un peu de temps pour me faire l'oreille. Je laisse tourner l'accompagnement (ou j'embête mon bassiste... :gene: ) et je joue chacune des notes à la suite. Je veux dire deux trois secondes par note.

Ensuite, je joue les notes de la gamme par tierce, quarte, quinte etc. dans le cas de la gamme majeure.
Ensuite, l'idée, c'est de créer des phrases musicales simples (3,4,5 notes...). Tu en retiens certaines et en vires d'autres et puis finalement, tu peux commencer à donner une structure à tes phrases.

Tu recommences, tu lâches la guitare et tu imagines des phrases en faisant tout autre chose, tu reviens, tu recommences de nouveau. Ça finit par te donner un peu d'aisance, des points de repères. Surtout, ne pas hésiter à laisser respirer tes phrases. Un blanc de trois secondes est parfois tout aussi efficace qu'une phrase.

Surtout, ( surtout !! ) ne pas monter et descendre les gammes. C'est d'un moche et d'un banal. Vous avez déjà remarqué que 95% des guitaristes amateurs jouent presque que de la pentatonique et donc sonnent tous désespérément pareil ?

En fait, une bonne impro, ça se prépare paradoxalement. :ange: A la longue, tu peux vraiment partir instinctivement mais ça demande un peu de travail préalable.
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Kitzoo »

Je voudrais signaler aussi l'importance du chant.

J'ai discuté avec un prof de guitare qui m'a révelé son grand secret intersidéral qui tue tout "chante ce que tu joue, et essaye de chanter puis de rejouer ta phrase sur ton instrument"...
Et je peux te garantir que ça marche. Quand j'ai décidé de vraiment faire une impro correcte, je chante en jouant, et là c'est plus vraiment les plans et phrases que tu connais déjà qui prennent les commandes, mais ton imagination (ou pas :hehe:).

Heureusement qu'on est pas sur http://www.forum-saxo.com :gene:
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par Ivy »

Kitzoo a écrit :J'ai discuté avec un prof de guitare qui m'a révelé son grand secret intersidéral qui tue tout "chante ce que tu joue, et essaye de chanter puis de rejouer ta phrase sur ton instrument"...
Exactement !! Bien connaitre son manche, c'est se donner les moyens de pouvoir faire ça. Donc, ce n'est pas que de la pentatonique... :P
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Re: Improvisation sur un blues standard : I - IV - V - I

Message par wally »

Merci à tous pour vos conseils.En appliquant tout ça je devrais y arriver.
:super:
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