Chevalet en biais

[Gezzed]

Bien le bonjour.

J'ai une petite question théorique technique sur les chevalets en général.
L'autre jour, un ami m'a demandé pourquoi (oui pourquoi ?) les chevalets des guitares acoustiques étaient tous légèrement en biais (le diapason de la corde de mi aigu plus court que celle de mi grave)... et à bien y regarder, c'est la même chose sur les électriques (sur tune-o-matic ou même sur les chevalets à pontets quand le tout est bien réglé).
Je me suis retrouvé stupide devant la question.

Quelqu'un a une idée sur le sujet ?

G.

[pixel]

Pourquoi tu te torture l'esprit pour ça mdr

ça sonne, , moi je cherche pas plus loin

[plebriquir]

Bonjour,
Oui ils sont un peu de travers, et mon petit doigt me dit que c'est pour faire les intéressants

[xavi3r]

C'est pour le réglage: si il est bien réglé, ton accordeur de dit qu'une corde à vide sonne pareille que quand tu la pince à la 12e case sinon c'est que le chevalet n'est pas bien réglé

Voir ici : http://www.reparationguitare.com/Reglage-harmoniques

[Gezzed]

Mouais ... J'veux bien, mais ça me dit toujours pas pourquoi c'est en biais et pas droit...

[jow]

Peut etre pour la tension des cordes

[Gezzed]

Peut etre pour la tension des cordes

C'est à dire ?

[jow]

Bah chaque corde vu son diametre different a une legere differense de tension sur la guitare donc elle sont decallés ( je dis un peu au hasard )

[xavi3r]

Mouais ... J'veux bien, mais ça me dit toujours pas pourquoi c'est en biais et pas droit...

Mé kel boulet ! Si c'est droit ça peut pas être réglé

[Gezzed]

Bah chaque corde vu son diametre different a une legere differense de tension sur la guitare donc elle sont decallés ( je dis un peu au hasard )

J'entrevois une début de réponse, par rapport au diamètre de la corde, alors...
(par contre la tension je ne vois pas)
Et ce serait le diamètre de la corde qui modifierait quelque chose ?
(est-ce que des paramètres comme la hauteur du pontet, par exemple, ne joue pas aussi sur le diapason ?)

Mouais ... J'veux bien, mais ça me dit toujours pas pourquoi c'est en biais et pas droit...

Mé kel boulet ! Si c'est droit ça peut pas être réglé

???

Y'a pas quelqu'un qui aurait compris ma question et qui aurait une vraie réponse ?

[okitennon]

je complique un peu
jai vu certaine gibson avec deux petits chevlets en biais (trois cordes chacun)
la corde de re est plus courte que celle de sol
;ais quand il ny a quun seul chevalet la re est plus longue que la sol... est ce vraiment si important la longueur de la corde?

[wildsled90]

la longueur des cordes ont une très grande importance, c'est cette longueur (distance entre la 12ieme fret et le chevalet ) qui determine l'intonation de la guitare (propriété qu'a la guitar reproduire les notes juste dans les aigues, ( une fois accordé , on vérifie à la 12ieme fret , si à la 12 ieme tu est trop "Sharp"(trop aigue tu allonge la corde en deplacant le chevalet vers le cordier, si tu est trop "Flat" (trop bas) tu racourcis en déplacant le chevalet vers les pickups.

les cordes ont des diametre différent , donc des fréquence différentes lorsqu,elles vibrent, elles doivent etre de longueur différente (la corde de mi grave doit etre plus longue que celle du mi aigue)

lorsque tu change le calibre des cordes, tu doit faire le reglage de l'intonation!(exemple si passe de 10-46 à des 11-52)

[Gezzed]

les cordes ont des diametre différent , donc des fréquence différentes lorsqu,elles vibrent, elles doivent etre de longueur différente (la corde de mi grave doit etre plus longue que celle du mi aigue)

Voilà une réponse qui commence à me plaire, mais je n'ai toujours pas saisi tous les tenants et les aboutissant.
Tu pourrais STP expliquer le rapport entre le diamètre de la corde et sa longueur ?
De plus, pourquoi modifier la tension ne suffit pas ?
(je ne suis pas contre une formule ou deux )

G.

[Grizz]

Tiens ......... un matheux ?

http://www.ulb.ac.be/polytech/ehl/web/p ... uitare.pdf

Prépare l'aspirine, tu en auras besoin ........

[wildsled90]

lorsque tu change la tension sur une corde tu change sa tonalité (quand tu accorde ta guitare tu agi sur la tension via les clés (machine head) alors si tu change la tension une fois accordé ,tu la désaccorde!!!


la fréquence de vibration d'une corde (résonnance) varie proportionnelemt avec son diametre.

c'est pour cette raison que la corde du mi grave est de plus gros diametre que celle du mi aigue(elles ont des frequences différantes (tonalité)

pour les formules de math. aucune idée , j'ai acquis mes connaissance en réparant, bricolant et réglant les guit. de nombreuses personnes depuis plus 20 ans.

[Gezzed]

Tiens ......... un matheux ?

http://www.ulb.ac.be/polytech/ehl/web/p ... uitare.pdf

Prépare l'aspirine, tu en auras besoin ........

...et donc, le diamètre de la corde influe sur sa masse linérique, c'est ça l'idée ?

lorsque tu change la tension sur une corde tu change sa tonalité

...Of course... ma remarque n'était pas pertiente.

[wildsled90]

je comence a avoir un de ces mal de tête!!!

[Grizz]

...et donc, le diamètre de la corde influe sur sa masse linérique, c'est ça l'idée ?

Pas forcément ! La masse linéique, c'est, pour faire simple, le poids par unité de longueur.

Pour revenir au sujet principal, l'inclinaison du sillet de chevalet d'une guitare folk est simplement la pour pouvoir faire les harmoniques. Une harmonique est une "double vibration" de la corde. En faite, lorsque l'on joue une corde a vide, celle ci vibre entre le sillet de tete et le sillet de chevalet. Lorsque l'on fait une harmonique, la corde vibre du sillet de chevalet jusqu'a l'endroit ou l'on pose le doigt pour faire l'harmonique, ET du doigt au sillet de tete.
Plus une corde est grosse, plus l'amplitude de la vibration est importante, et vice versa. Pour compenser cette différence de longueur, pour faire des harmoniques a la même frette sur toutes les cordes, on incline légèrement le sillet de chevalet, de façon a "raccourcir" le diapason des cordes les plus fines.

Certaines folks ont un chevalet mobile (guitares surtout faites pour le jazz). Le réglage de la position d'un tel chevalet se fait par les harmoniques, en général sur les 2 ou 3 cordes du bas.

Je ne ferais pas la démonstration mathématique, j'en serais bien incapable !

[Gezzed]

Plus une corde est grosse, plus l'amplitude de la vibration est importante, et vice versa. Pour compenser cette différence de longueur[...] on incline légèrement le sillet de chevalet, de façon a "raccourcir" le diapason des cordes les plus fines.

J'accroche sur un détail :
Pour résumer, tu dis que la "longeur" d'une corde vibrante est plus importante avec l'augmentation du diamètre de la corde.
Donc la "longueur" de la mi grave est plus important que celle de la mi aigüe.

Ainsi, si on veut compenser cette "élongation", il faudrait que le diapason de la corde de mi grave soit INFERIEUR à celle de mi aigü.

Or il me semble que le diapason de la corde de mi grave est SUPERIEUR à celui du mi aigü. Ca ne colle pas...
... ou j'ai pas tout compris ?

[Grizz]

Je n'ai pas dit que
"la "longeur" d'une corde vibrante est plus importante avec l'augmentation du diamètre de la corde."
mais
"Plus une corde est grosse, plus l'amplitude de la vibration est importante"

Par contre, quand je dis
"Pour compenser cette différence de longueur"
j'avoue que ce n'est pas très bien expliqué
Je vais essayer de faire simple
Lorsque tu fais une harmonique, la "double vibration" de la corde amène une déformation, certes minime, mais déformation quand même. La grosse corde va se déformer plus que la fine, donc le point d'harmonique ne sera pas au même endroit, ceci dû au fait que lorsque la corde se déforme, ce fameux point d'harmonique se déplace le long de la corde. C'est pour compenser cette déformation que le sillet de chevalet est incliné. Et je répète que si ce sillet est incliné, c'est uniquement pour les harmoniques. Avec un sillet droit, les harmoniques ne seraient pas situées au droit des frettes, mais il faudrait déplacer le doigts en avant de la frette, coté tète.

Pas clair hain ? Si l'occasion se présente, essaye une guitare a chevalet mobile

[Dany]

Un luthier m'a dit que l'oblique imposée à la corde lorsqu'on appuie avec le doigt sur une case (mettons celle du milieu du manche) peut varier d'un poil entre la grosse corde et la chanterelle (exemple le plus pertinant) au contact avec la table.
C'est vrai si les encoches des sillets sont telles que la mi 1ère se trouve un peu plus éloignée des frettes que la mi 6ème.

On est alors, en exagérant, un peu dans le cas de l'hypoténuse et le grand côté d'un triangle rectangle
L'hypoténuse étant la partie de la corde en "pente" entre la touche sur laquelle on appuie et le sillet de chevalet, la grande longueur étant la distance (horizontale) correspondante sur le manche, donc un poil plus courte.


Mais, les explications qui ont précédé à propos du rôle des harmoniques évoquent certainement la vérité : elles me paraissent en effet plus creusées et très pointues.

[Grizz]

L'oblique dont on parlait n'a rien à voir avec celle qui t'as été expliquée. Ce que tu souligne ici, c'est "l'oblique" par rapport à la caisse, c'est à dire que la mi grave se trouve un poil plus haute que la mi aigue. Cette oblique ci sert à avoir une action (l'action est la distance entre la touche et la corde) constante. Comme les diametres de cordes sont differents, il faut que le sillet soit plus haut a la mi grave, et plus bas a la miaigue.

L'oblique expliqué par les harmonique (cf posts ci dessus), est l'angle formé par le sillet et la droite fictive passant, par exemple, par les chevilles.

[Dany]

Soit. En théorie, donc, une guitare est supposée réglée, au niveau des sillets, de telle façon que la distance entre la corde et une frette donnée soit identique quelle que soit la corde.
On incline un peu les sillets ... ou on pratqiue des encoches de profondeur adaptée. Cette seconde solution permet de mettre les cordes un poil en arrondi (en épousant la légère courbe de la table) ... si toutefois, c'est le top de faire ainsi ?!

[Grizz]

Les encoches ......... juste dans le sillet de tete, hein .....
Le sillet de chevalet, il vaut mieux ne pas lui faire d'encoche, ca pourrait induire des vibrations parasite.

Le top, c'est d'acheter une bonne guitare, comme ca ........ tu la prends, et tu joues

[Dany]

Heu ... c'est une Jim Harley ST60 ; je sais cela va faire sourire certains, peut-être beaucoup !
(Tiens, Je n'ai pas vu sur ce forum, d'analyse ou d'essai sur ce modèle - ou Eagleton, c'est pareil)

Je la trouve assez jolie, corps aulne finition noir laqué, platine à potentiomètres blanche, table et plage à mécanique en érable, touche palissandre, 3 micros (simple bobinage, certes), mécaniques à bain d'huile, accastillage chromé, vibrato chromé et pontets massifs.

J'ai remplacé le sillet sup. par un en os, que j'ai taillé moi-même.
Le sillet de chevalet, est constitué par tous les éléments de réglages connus, et il n'y a pas lieu de changer des pièces.