Utiliser les arpèges septièmes dans un solo blues

[c-basto]

Salut!

J'ai lu sur un forum que les grands bluesmans utilisent les arpèges septièmes dans leurs solos.
Mais j'ai constaté qu'il y a plusieurs arpèges septièmes: les majeurs et les mineurs.

Les arpèges mineurs s'appliquent au gammes ... mineures ?
Y a t-il des bluesmens qui mélangent la gamme blues (pentatonique blues) avec ces arpèges?

Si vous avez des titres a me donner je suis preneur!
merci

[Alpha]

Merci de ne pas poster ton sujet en double la prochaine fois, ça ne fait qu'encombrer et on ne prêteras pas forcément plus d'attention à ton sujet.
J'ai supprimé l'autre sujet.

[c-basto]

Merci de ne pas poster ton sujet en double la prochaine fois, ça ne fait qu'encombrer et on ne prêteras pas forcément plus d'attention à ton sujet.
J'ai supprimé l'autre sujet.

Merci. Ce n'était pas volontaire ...

[Alpha]

Merci de ne pas poster ton sujet en double la prochaine fois, ça ne fait qu'encombrer et on ne prêteras pas forcément plus d'attention à ton sujet.
J'ai supprimé l'autre sujet.

Merci. Ce n'était pas volontaire ...

Pas de souci. (mais fais attention à l'avenir ^^ )

[ioule]

Salut!

J'ai lu sur un forum que les grands bluesmans utilisent les arpèges septièmes dans leurs solos.
Mais j'ai constaté qu'il y a plusieurs arpèges septièmes: les majeurs et les mineurs.

Les arpèges mineurs s'appliquent au gammes ... mineures ?
Y a t-il des bluesmens qui mélangent la gamme blues (pentatonique blues) avec ces arpèges?

Si vous avez des titres a me donner je suis preneur!
merci

Les arpèges s'appliquent aux accords. Accord mineur=arpège mineure, accord majeur=arpège majeur
La penta blues et l'arpège mineur sept se ressemble beaucoup. Tonique, tierce mineur, quinte et septième mineure sont identiques. Seul la quarte et le triton sont ajoutés sur la penta blues pour rajouter un chromatime "bluesy". Donc oui beaucoup de bluesman utilisent les 2

[c-basto]

Les arpèges s'appliquent aux accords. Accord mineur=arpège mineure, accord majeur=arpège majeur
La penta blues et l'arpège mineur sept se ressemble beaucoup. Tonique, tierce mineur, quinte et septième mineure sont identiques. Seul la quarte et le triton sont ajoutés sur la penta blues pour rajouter un chromatime "bluesy". Donc oui beaucoup de bluesman utilisent les 2

Par contre quelque chose me dérange sur guitar pro: je crois qu'il y a l'arpège mineur septième avec septième majeure (je n'ai pas le logiciel guitar pro pour verifier maintenant) mais il y a en tout cas plusieurs "sortes" d'arpège septièmes. Lequel faut-il mélanger avec la pentatonique mineure? De mémoire, j'ai vu qu'il y a aussi deux fois de suite "arpège mineure septième majeure" dans la liste des gammes de GP5...

[ioule]

Tu as l'arpège mineur sept (m7) avec tierce mineur et septième mineur, tu as l'arpège mineur 7majeur (m7M) avec une tierce mineure et une septième majeur, puis tu as l'arpège septième (7) avec une tierce majeur et une septième mineur
Personnelement je parlais de l'arpège mineur 7 (m7) et de la penta blues

[c-basto]

Tu as l'arpège mineur sept (m7) avec tierce mineur et septième mineur, tu as l'arpège mineur 7majeur (m7M) avec une tierce mineure et une septième majeur, puis tu as l'arpège septième (7) avec une tierce majeur et une septième mineur
Personnelement je parlais de l'arpège mineur 7 (m7) et de la penta blues

Et tu n'aurais pas des noms de bluesmen qui font ce mélange pentatonique/arpège m7 ??

[ioule]

Ils ne les mélangent pas, disons qu'ils empreintent des figures mélodiques identiques aux 2.
Regarde du coté des artistes type Sunnyland Slim, Muddy Water, Blind Blake, Big Joe Williams, ... tu devrait trouver des choses interressantes.

[Ivy]

En fait, je crois que l'on parle sans le dire de l'utilisation du mode mixolydien avec les gammes de blues.

En gros, tu fais un gros blues en Mi à l'ancienne. T'en mets partout, c'est génial et tu as tes deux mi pour faire des effets, c'est super.

Tu voudrais ajouter un peu de couleur, tu cherches un mode. Dans le blues, celui qui claque, c'est le mixolydien. Cela revient à jouer ta gamme de Do majeur en plus de ta gamme de Mi blues mineur.

Du coup, tu harmonises ta gamme de Do. Tu as des accords majeurs et mineurs pour répondre à cette question. Donc tu as des arpèges majeurs et mineurs.

Si question sur mode et/ou harmonisation de gamme majeure, cf ailleurs sur le forum. On en a (et moi pas mal sur les modes) beaucoup parlé ailleurs. Tu vas retrouver facilement.

Peace off !

[Ivy]

J'ajouterais un petit truc qui mérite un post seul (oui, je double post !)

C'est un super truc que je vous donne là et que vous ne trouverez pas souvent. En fait, je ne l'ai jamais vu sur Internet.
Prenez un accord de Sol 7. Faites tourner.

Là, vous prenez la gamme de blues mineur de sol (gamme pentatonique mineure avec une quarte augmentée). Laisser reposer.
Prenez les arpèges de sol majeur, soit Sol, Si, Ré, Fa. Superposer. (ça fait suite à mon post précédent avec le mixolydien).

Amusez-vous à jouer les deux en prenant comme angle d'attaque les trois choses suivantes, d'abord indépendamment puis en même temps :
- passage tierce mineure, tierce majeure. C'est redoutable. Genre, jouer la gamme blues en appuyant régulièrement la tierce majeure. (Si-Do)
- passage quarte augmentée, quinte. Là, pareil, ça tue. (Do#-Ré)
- passage sixte augmentée, septième mineure (en fait, c'est plutôt une appogiature) (Mi-Fa)

Normalement, à l'oreille, ça devrait vous rappeler des trucs parce que c'est genre l'un des plus grands secrets du blues.
Applause.

[lucasscar]

J'ajouterais un petit truc qui mérite un post seul (oui, je double post !)

C'est un super truc que je vous donne là et que vous ne trouverez pas souvent. En fait, je ne l'ai jamais vu sur Internet.
Prenez un accord de Sol 7. Faites tourner.

Là, vous prenez la gamme de blues mineur de sol (gamme pentatonique mineure avec une quarte augmentée). Laisser reposer.
Prenez les arpèges de sol majeur, soit Sol, Si, Ré, Fa. Superposer. (ça fait suite à mon post précédent avec le mixolydien).

Amusez-vous à jouer les deux en prenant comme angle d'attaque les trois choses suivantes, d'abord indépendamment puis en même temps :
- passage tierce mineure, tierce majeure. C'est redoutable. Genre, jouer la gamme blues en appuyant régulièrement la tierce majeure. (Si-Do)
- passage quarte augmentée, quinte. Là, pareil, ça tue. (Do#-Ré)
- passage sixte augmentée, septième mineure (en fait, c'est plutôt une appogiature) (Mi-Fa)

Normalement, à l'oreille, ça devrait vous rappeler des trucs parce que c'est genre l'un des plus grands secrets du blues.
Applause.

waouw juste merci la ^^ je viens d'essayer de le mettre en pratique et ca enrichit énormement le jeu ! par contre ce que tu dis pour le sol, on l'utilise seulement pour l'accord de sol ou pour les 3 accords du blues qu'on est en train de jouer ?

[Sacha-TdG]

Très interessant ce post

Pour moi l'accord de base d'un blues c'est l'accord de septieme de dominante : 7 avec tierce majeure et septieme mineure
Donc si on prend un blues à trois accords en LA : La7, Re7, Mi7.

Donc tu peux arpéger ces trois accords (je pense que c'est ça les arpèges septièmes dont on te parlait)
Ca revient à peu près à ce que disait Ivy :

"Prenez les arpèges de sol majeur, soit Sol, Si, Ré, Fa"

EDIT : euh j'ai un doute d'un coup
EDIT 2 : non la démarche est différente, mais tu retombe sur le La mixolydien en superposant La7, Re7, Mi7. Donc ça revient à peu près au même

Ensuite vu l’ambiguïté du blues tierce majeure, septième mineure. On peut à la fois jouer :
- La pentatonique mineure + blue note
- La pentatonique majeure + blue note
Si on superpose ces deux gammes on a (mes "=" sont tous approximatifs) :
La penta mineure + La penta majeure = La Dorien (pour moi un excellent mode sur un blues)

Si tu utilises les arpèges 7, les deux pentas et le mode dorien tu obtiens tout ce dont Ivy te parlait :

- passage tierce mineure, tierce majeure. C'est redoutable. Genre, jouer la gamme blues en appuyant régulièrement la tierce majeure. (Si-Do)
- passage quarte augmentée, quinte. Là, pareil, ça tue. (Do#-Ré)
- passage sixte majeure, septième mineure (en fait, c'est plutôt une appogiature) (Mi-Fa)

Ensuite on peut faire :
- La penta majeure + arpège de La7 = La mixolydien
- toujours dans l'idée du mixolydien on peut jouer la penta de Si mineure sur un blues en La
- les possiblités sont infinies

Par contre Ivy j'ai pas compris quand tu dis :

Dans le blues, celui qui claque, c'est le mixolydien. Cela revient à jouer ta gamme de Do majeur en plus de ta gamme de Mi blues mineur.

La tu joue Sol mixolydien? Pourquoi tu prends pas directement Mi mixolydien? Parce que là pour moi ça sonne plutôt Phrygien.

[QReuCk]

Petite précision quand même: on joue la gamme blues (penta mineure + triton) du premier degré sur tout le solo (approche "horizontale") et donc en restant sur la même gamme quelque soit l'accord derrière (sauf exceptions: certains jouent la penta mineure ou la penta majeure du dergé V sur le degré V et parfois la penta majeure du degré I sur le degré I). Par contre, quand on fait référence à l'arpège septième, c'est toujours l'arpège septième de l'accord du moment (approche verticale).
En mélangeant les deux, ça donne un solo basé sur la gamme mineure blues du premier degré avec de temps en temps l'utilisation de l'arpège I7 sur le degré I, aprège IV7 sur le degré IV et aprège V7 sur le degré V pour appuyer la consonance.
Ajoutez à ça la possibilité de jouer penta majeure sur le degré I et quelques incursions dans le mixolydien sur le degréV (voir sur les autres) et l'étendue des possibilités est immense. Par contre, pour que ça sonne, il faut de la pratique, une bonne oreille et bien comprendre le placement rythmique des notes clés.